Меланома диагноз не подтвердился
Пару недель назад «откопал» чудесный видеофильм , который называется «Ошибки хирургического лечения меланомы кожи«. Рекомендую изучить каждому, кто обнаружил у себя на теле подозрительную родинку, или просто решил избавиться от некоего новообразования на коже, ведь ценность таких фильмов состоит именно в мнении врачей.
1. В каком ключе обсуждают дамы свои родинки на форумах? Правильно, «Удалили и даже следа не осталось — быстро и качественно» ? . Дерматолог осматривает родинку, выносит вердикт «всё намана» и удаляет (хорошо, если пошлет на исследование). Онкологи в частных центрах поступают точно так же (тем более, если под рукой есть лазерный выжигатель).
А теперь обратите внимание на табличку с 3.00 — в половине случаев поставлен ошибочный диагноз.
Я вам больше скажу, квалификация многих наших дерматологов находится на очень низком уровне, особенно в глубинке. И дело совсем не в том, что они «плохо учились в школе» — дело в отсутствии ПРАКТИКИ, которая и нужна для того, чтобы выявлять меланому, когда нет «явных и бросающихся в глаза» признаков.
В конце мая, я обнаружил у себя на пузе появившуюся выпуклую, с неровной поверхностью родинку. Т.е. я точно помню, что в феврале , когда меня осматривал профессор Гутман, она была совершенно плоская, а тут прям изменилась на глазах. В «День меланомы» я записаться на прием не успел, и попал к врачу только в начале июня. Доверить свою бренную тушку я смог только заведующему нашим КВД. Знаю, что дядька грамотный, опытный и пользуется дерматоскопом уже не один год.
Посмотрел он предмет моего беспокойства и вынес вердикт — кератома. Потом, видимо узрев в моих глазах некий оттенок недоверия (конкретный такой оттенок, судя по всему ? ), посадил меня к компу и пару минут подробно рассказывал (и показывал), почему это так. Убедил, чертяка ?
За тем, мы долго беседовали.
Напоследок, док показал мне фотку — большую, с неровными краями, ассиметричную, черную с разнообразными вкраплениями родинку. Вот, говорит, гляди. «Это» уже в течении года классифицируется дерматологом из города N, как пигментный невус. Ко мне пришли для получения второго мнения и после обследования, владелица данного новообразования была экстренно отправлена в наш онкодиспансер. Что будет дальше, никто не знает.
И вот, к такому «дерматологу» из города N приходит девушка с желанием удалить лазером родинку в «косметических целях». Где гарантия, что диагноз «всё намана» поставлен правильно?
Вывод первый: «второе мнение» еще никому не вредило.
З.Ы В связи с тем, что вы, уважаемые пользователи интернетов, ни читать, ни смотреть полностью ничего не хотите (практически каждый день убеждаюсь в этом, читая ваши секретные послания), вот вам наглядный пример из скорее всего толком не просмотренного видео:
1. Меланома «на глазок», или «найди меня , если сможешь».
А вот и результат:
2. Меланома под многократным увеличением, или давайте научимся пользоваться дерматоскопом:
И снова здрасьте:
Заметьте, речь идет о достаточно «выразительных» новообразованиях. Что говорить про те родинки, в которых процесс «только-только» начался?
Практически на всех «тематических» веб-ресурсах , даются рекомендации о том, как отличить меланому от обычной родинки . Дык вот, исходя из выше написанного, хочется отметить, что если даже при визуальном осмотре онкологи / дерматологи допускают ошибки, вы должны четко понимать, что ваши шансы в точном определении вида заболевания (и тем более стадии) стремятся к нулю и не надо ничего самостоятельно «отличать», либо посылать свои, далеко не лучшего качества фотографии, для «анализа» виртуальным докторам (результатом всегда будет рекомендация подойти на очный прием и желательно именно к виртуальному доктору) — при любом подозрении нужно просто идти к врачу, желательно имеющему богатый опыт диагностике меланомы кожи.
Как найти такого? Ну я же нашел… и , кстати, никакой коммерции — только полис ОМС.
2. Так же, в данном видеоматериале поднимается очень злободневный и вызывающий споры вопрос:
А можно ли делать биопсию родинки (невуса)?
И тут же дается ответ — КОНЕЧНО МОЖНО И НУЖНО и приводится опыт наших забугорно-европейских «партнеров» (как говорит наш ВВП). И все бы ничего, но тут в дело вступает «реальность» в виде доктора-практика «из приемной»:
(скомпоновал кусок, чуть больше минуты — посмотрите)
Начнем с самого простого — для чего делается биопсия родинки?
Биопсия делается ТОЛЬКО для того, чтобы определить, делать вам широкое иссечение, или нет. Всё.
Во время биопсии родинка травмируется (а при панч-биопсии, дык вообще в «кашу превращается») и, соответственно, ее в любом случае надо удалять. Исключением является только мазок-отпечаток (но я не знаю, на сколько этот метод показателен, тем более на самой ранней стадии, когда клетки меланомы только начали появляться).
И вот представьте себе, что у гражданина «отщипнули» кусок родинки (невуса), отправили материал на исследование, а какой-то крендель отложил его в сторону. И ждет наш товарищ несколько недель своих результатов, а в это время процесс уже запущен……. Более того, в комментариях ЖЖ одного из наших интернет-докторов, читал, что гражданину сообщили результаты биопсии (подтвердили меланому) через 2 месяца.
И хорошо, если человек попадется «интернет-подкованный» и вместо того, чтобы месяц ждать, пойдет ругаться и требовать, а если нет?
Вывод второй: если вы уверены, что вам результаты гистологии принесут через пару часов (дней) и можно будет завершить процедуру, то в биопсии нет ничего криминального, в противном случае, лучше всего действовать старым и проверенным дедовским способом.
Удаление родинки занимает 10 минут вашего времени и является совершенно безболезненной процедурой. Проверено лично: Лечение в Израиле. Удаление родинки и, кстати, прошу обратить внимание на толщину удаленного материала. Вот в этом случае, никуда ваша только-только начинающая формироваться меланома не распространится.
И еще раз — уважаемы сограждане, если вы категорически против зарубежной медицины, либо вы за, но у вас нет финансовой возможности лечиться за границей, сделайте хотя-бы пару телодвижений для того, чтобы максимально обезопасить себя от врачебной ошибки (халатности)!
Полазить по форумам, узнать мнение знакомых о специалистов в вашем городе — не сложно.
Сделать УЗИ лимфоузлов у двух разных врачей — не сложно.
Перепроверить результаты гистологии в двух лабораториях сложно, но ВОЗМОЖНО!
Помните, что ВАША БОЛЕЗНЬ — это ВАША ПРОБЛЕМА.
И когда диагноз «меланома с инвазией 0,5 мм» и рекомендацией «жить, не тужить» через несколько месяцев заканчивается метастазами в лимфоузлах , а при пересмотре гистологии выясняется , что была «меланома с инвазией >1 мм и высокой митотической активностью», это тоже ваша проблема, ибо никто вам ничего не должен и никакой ответственности за такие ошибки наши врачи не несут (а если даже и несут, то вам от этого уже будет ни холодно, ни жарко).
Не болейте!
З.Ы Смотрите киношки полностью, ибо бесполезных материалов на этом сайте не бывает.
Источник
Живу с мая с диагнозом меланомы – не тужу, не считая приступов паранойи под воздействием страшилок из интернета и ужасов российской медицины.
7 января стукнуло 33, решила, что как Илья Муромец, щас всех побежу)))
На самом деле история ни разу не веселая (еще раз о том, почему в россии высокая смертность по онкологии). Несколько лет росла-росла родинка под грудью и я все хотела ее удалить, но, как обычно, то времени нет, то хвост отламывается. В мае возникло ощущение, что родинка зачесалась, я взяла себя в руки и отправилась ее удалять. Тут жирная ремарка – не надо делать так, как сделала я. Потому что я пошла не в онкодиспансер (я такое слово тогда пару раз мельком слышала), а в платную клинику “Медицина”, где дерматолог-онколог Машкова Ольга Николаевна сразу мне сказала, что родинка “подозрительная”, но вместо того, чтобы отправить меня сразу “куда надо”, удалила мне ее лазером, поуповав на то, что гистологию они делают в Герцена. Из Герцена сначала пришел ответ, что это дисплазийный невус 3 степени, однако финально в заключении было написано “меланома in situ”. А надо сказать, что я уже успела начитаться интернет-ужастиков про меланомы в интернете и ужасно трусила по этому поводу. На это доктор мне сказала, что, мол, инситу – фигня,
будьте здоровы-живите богато, не забывайте обследоваться (полный перечень узи-мрт и всего остального) и встаньте на учет к районному онкологу, но в целом, волноваться не о чем, с ин ситу по триста лет живут и в ус не дуют. Тут-то бы многие и успокоились. Но не я. “Дойти до самой сути” – наш девиз ) и я решила – пойду я перепроверю диагноз. В Блохина. Ведь уважаемое ж онкоучреждение. Да и время есть. И деньги.
Сходила. Для начала – пять раз заблудилась по дороге в патанатомию (кидайте тапками – но там реально без поллитры не поймешь, куда надо идти))). Потом – обалдела от очередей (конвейр!!! жесть!). Ну и по итогам ИГХ (зачем мне, кстати, было надо ИГХ, а не тупо пересмотр гистологии – кроме лишних денег конторе – я не знаю) – мое состояние стремительно ухудшилось до IIb садии и до узловой меланомы (вместо поверхностно распространяющейся). Оппаньки! И при этом мне не захотели заводить карту в регистратуре (типа ходят тут всякие по платным клиникам, а нам потом за ними подчищай), а когда я таки пробилась на консультацию – меня также отправили восвояси со ответом на вопрос “а мне надо рубец-то иссекать дополнительно?” – “хотите иссеките, хотите – нет”.
В полном ауте я решила разобраться с Герцена. Пришла с их изначальными результатами и результатами Блохина и задала риторический вопрос “и что это?”. На что получила феноменальный ответ “Так мы же вам более легкую стадию поставили – вы чем недовольны?”. Ха)) вы мне сегодня – легкую стадию, а я завтра – кони двину)))) прикольно) нехотя взяли все мое барахло на пересмотр (бесплатно!). По итогам консультации с Франком – все-таки поставили не инситу, но и не такую жуть, как у Блохина.
Забегая вперед, хочу сказать, что у меня есть и 4е заключение гистологии, которое отличается от 3х предыдущих (из 62й)))) – что-то среднее между 2м заключением Герцена и заключением Блохина.
После всех этих перепетий всплакнув и выпив за долгое здоровье, я пошла сдаваться районному онкологу (в Крылатское), которая дала мне направление на госпитализацию в 62ю для более широкого иссечения рубца.
Оперировал меня Журавлев (6я хирургия). Все прошло хорошо, но за время поездки в операционную вся жизнь пронеслась перед глазами))) Да и вообще, атмосфера в наших больницах такая, что она сама выкачивает энергию из пациентов. Либо я тепличный цветок, либо реально можно обессилить только от пребывания в этих стенах и с этими порядками.
Через неделю после операции я рванула на авто в Юрмалу (туда за неделю до операции отвезла маму с 7летней дочкой). Гистология вырезанного рубца пришла чистая. Сходила к онкологу – получила направления на регулярные обследования. Но, если честно, пользоваться бесплатной медициной по всем вопросам не представляется возможным – у нас такая мизерная поликлиника, что там даже рентгена нет, поэтому приходится ехать в крупную районную, а там треш-ад (потому что я не готова ради рентгена за 1000 рублей сидеть 4 часа под дверью). так что обследуюсь по разным местам – узи в районке, кровь – у знакомых лаборантов в госпитале ветеранов, онкомаркеры и дерматоскопия – в 62й, лимфоузлы делала в Герцена, в 62й, в центре Гриценко (там отличная Узист – маммолог).
Никакого дополнительного лечения (иммунотерапия) мне никто не прописал (хотя иммунитет у меня – оторви и выкинь, и непонятно, то ли меланома присела из-за слабого иммунитета, то ли иммунитет провалился из-за того, что опухоль понемногу росла).
Сначала я, конечно, пыталась завернуться в простыню и дико себя жалела, что вместо 2х месяцев Египте (я виндсерфингом болею) провела лето по больничкам, и что мне ничего нельзя и надо серф и сноуборд сдавать в утиль, а потом решила, что надо жить на полную катушку, сегодняшнем днем – сгоняли в октябре с мужем во Вьетнам, начали осваивать классический серф (обновила заодно слитный купальник), потом маму вывезла в Мадрид (кто ж ее еще кроме меня вывезет), на НГ поехали в Дахаб с мужем и дочкой, покатались и затусили как следует – все мысли о плохом выветрились из головы)
сейчас снова озаботилась вопросом – как бы еще подлечиться/подстраховаться и какие еще анализы сдать?
в связи с этим вопросы
– стоит ли требовать от онколога направления в 62ю на braf мутацию?
– настаиваться ли на иммунотерапии?
– имеет ли смысл податься за границы на биопсию сторожевого лимфоузла/ ов? (по узи все чисто было + я очень-очень пока не могу принять, что нельзя будет на серфе гонять после этого)
из пока железобетонно намеченных планов – пересмотр гистологии или в Швейцарии, или в Израиле. Ибо 4 разных интерпретации диагноза – это чересчур))
Источник
Просмотр полной версии : Большая вероятность меланомы
Здравствуйте. Есть у меня родинка на спине. около 0,7 см, выпуклая, лоснящяяся, на пуговицу чтоли похожа. После Юга одна ее половинка поменяла цвет на какой-то черно-розовый, немного зудила чесалась, потом все прошло. На некоторое время забыла про нее. Недавно была у терапевта, при осмотре она заметила эту родинку, сказала, что она подозрительная и лучше удалить. Обратилась к хирургу, он сказал меланома и направил к онкологу. Районный онколог посмотрела и сказала, что она не похожа на меланому, но дала направление в Краевой онкодиспансер. Там врач сказал, что все очень плохо, скорее всего меланома..Сдала воовсе анализы, поставили в очередь на госпитализацию, сказали ждать месяц!!! По-другому никак, т.к очередь и ничего не поделать, и вообще, вы что особенная, все ждут и вы ждите. Я в панике, плачу каждый день, за месяц вообще с ума сойду. Сейчас она к тому же снова начала зудеть и вызывать дискомфорт. Я так понимаю альтернативы никакой нет.. Позволительно ли ставить в очередь и тянуть целый месяц? ?ведь с меланомой счет на дни идет..
И.Е. Синельников
14.02.2012, 20:54
Знаете, достаточно сложно отвечать на вопросы, касающиеся организационных моментов мед.помощи.
С одной стороны, меланома – опухоль, которая развивается в течение длительного времени, и никакого счета на дни не идет. Нет единого стандарта времени, в течение которого должно быть выполнено иссечение/эксцизионная биопсия.
С другой стороны, затягивать с иссечением первичной меланомы тоже обычно не хочется, и лично мне месяц кажется сроком чрезмерно большим, с учетом того, что удаление первичной меланомы в большинстве случаев – технически простая операция.
С третьей стороны, у клиники могут быть свои объективные трудности: мест мало, больных, нуждающихся в лечении – много, объективно формируется очередь, в которой все пациенты нуждаются в лечении. И в такой ситуации не выкинешь из очереди одного пациента, чтобы поставить туда другого. Недостаточное количество мест и клиник – не вина врачей; сколько их государство построило и поддерживает, столько их и есть.
Я в такого рода случаях могу порекомендовать только обратиться в другую клинику, включая иностранные клиники, если позволяют средства; или искать среди других государственных клиник, если средства не позволяют. Где-то, возможно, нет очереди. Операция простая, ее может выполнить любой хирург-онколог.
Спасибо Вам большое за совет. К сожалению, возможности лечиться за рубежом нет. Буду терпеливо ждать своей очереди и надеяться, что может все еще обойдется.
Здравствуйте. Пару недель назад мне удалили невус с подозрением на меланому, удаляли широким иссечением. Ткани отправили на гистологию, когда я пришла за результатом через 10 дней, мой врач сказала мне, что по результатам гистологии точный диагноз мне поставить не могут, что удалось установить, это то, что мой невус может быть либо пограничным, либо начальной стадией меланомы. Сказала точней установить не могут по гистологии, для точного диагноза нужно сделать иммуногистохимию. Анализ этот дорогостоящий, денег свободных таких сейчас нет, но если это необходимо, то ,конечно, можно найти. Сама врач сказала, что в этом нет особой необходимости, т.к. если это пограничный невус или даже меланома начальной стадии, то никакого дополнительного лечения после иссечения все равно не требуется, кроме наблюдения. Я теперь в растерянности, раскошелиться и сделать или не делать иммуногистохимию. Я теперь боюсь, что они вообще неправильно диагноз поставили, и вдруг там все намного серьезней, и если это была уже сформировавшаяся меланома, они бы ее точно распознали? Что вы посоветуете?
И.Е. Синельников
04.03.2012, 19:19
На мой взгляд, целесообразно выполнение иммуногистохимии. Если по заключению морфологов после всех проведенных исследований будет верифицирована меланома, то это не повлияет на лечение сейчас, но это будет показанием к наблюдению по определенному алгоритму, позволяющему рано выявить прогрессирование заболевания, если оно когда-нибудь случится, и принять меры к проведению своевременного лечения.
Если будет доказано, что меланомы нет, то можно расслабиться и жить спокойно – сама по себе эта возможность, на мой взгляд, стоит дороже тех денег, которых стоит анализ.
Но решать в конечном итоге, безусловно, вам.
Здравствуйте. В гистологическом заключении написано: в присланном материале картина диспластического невуса ( с пролиферацией клеточных элементов и явлением миксоматоза). Врач сказала, что все нормально, но посоветовала отправить материалы в Блохина на повторное исследование, или сделать ИГХ. Скажите пожалуйста, что это за страшные слова в диагнозе и насколько это опасно?
И.Е. Синельников
10.03.2012, 22:41
Диспластический невус – доброкачественное образование. Пересмотреть препараты – перестраховка, которая, тем не менее, может быть не лишней.
Здравствуйте, объясните пожалуйста, что значит: в опухолевых клетках, экспрессирующих Мелан А, индекс пролиферации Ki67 равен приблизительно 6%. Клетки лимфоидного инфильтрата экспрессируют CD45.
И.Е. Синельников
27.04.2012, 22:03
Обычное гистологическое заключение и история заболевания какие?
2 раза переделывала гистологию, потом делала ИГХ, потому что не могли поставить точный диагноз. последняя гистология – комбинированный невус (диспластический смешанный в комбинации с голубым клеточным беспигментным). Заключение гистологии: опухоль имеет строение комбинированного невуса с участками сложного невуса и эпителиоидноклеточного невуса.
Изначально было подозрение на меланому.
Последние исследования сделаны в РОНЦ Блохина.
И я так понимаю, что меланома не подтвердилась, и можно дальше жить спокойно?
И.Е. Синельников
28.04.2012, 10:11
Я могу опираться только на заключение морфолога. Да, если морфологический диагноз – доброкачественное образование, живите спокойно дальше.
Источник
Очень часто я сталкиваюсь с историями, когда человеку поставили такой диагноз, и он находясь в панике начинает делать необдуманные действия, совершать ошибки, которые приводят к потере времени и зачастую к печальным последствиям. Поэтому я решил сделать краткую инструкцию для тех, кто только что услышал о своем диагнозе и пока не знает что делать дальше.
Первое, что нужно понимать (после первых приступов паники), на каком этапе вы сейчас находитесь.
Поставить такой диагноз могут на разных этапах, условно разделим их на пять:
1. Визуальный осмотр, дерматоскопия.
2. Поверхностная биопсия, соскоб.
3. Удаление без отступа с гистологией.
4. Широкое иссечение с гистологией.
5. Обнаружение метастаз в организме, без установления первоисточника.
Теперь разберем по порядку эти этапы.
Если Вам крупно повезло, и вы находитесь на первом этапе, то есть опытный врач посмотрел Вашу родинку в дерматоскоп и увидел признаки меланомы, то ни в коем случае не соглашайтесь на прохождение 2 и 3 этапов. Настаивайте на широком иссечении с отступом в 2-3 сантиметра от края родинки и только скальпелем. Никаких лазеров, электрокоагуляторов и криотехнологий. В дерматоскоп невозможно увидеть глубину инвазии, и эти способы удаления с большой вероятностью могут удалить только часть меланомы, а часть останется и даст метастазы. Повторяю: только скальпель с отступом в стороны и в глубину до здоровых тканей. Только при таком способе иссечения первоисточника меланомы у Вас есть шансы избежать метастатического процесса, если он не был запущен ранее.
Если Вы на втором этапе, и Вашу подозрительную родинку поскребли, чтобы взять оттуда клетки на биопсию, а биопсия подтвердила, что это меланома, в таком случае в срочном порядке на широкое иссечение! Ставьте на уши всех врачей, чтобы Вам сделали иссечение прямо сейчас, безо всяких записей, ожиданий и пр. Почему? Да потому что биопсия – это повреждение меланомы, и с тех пор, как Вам ее повредили, Вы рискуете получить метастазы. И с каждым днем этот риск растет в геометрической прогрессии.
Третий этап гораздо хуже, чем второй. Удаление даже скальпелем без отступа (по краям родинки), может запустить клетки меланомы в кровь прямо во время удаления, поэтому шансов, что широкое иссечение спасет ситуацию (даже если времени прошло немного) крайне мало, но тем не менее они есть. Поэтому, как и во втором случае – срочно на широкое иссечение!
Четвертый этап самый благоприятный, если ему не предшествовали второй и третий. То есть перед широким иссечением не было повреждений. В таком случае смотрим результаты гистологии, в которой должны быть обязательно указаны следующие параметры: Стадия, инвазия по Кларку, Бреслоу, Митотический индекс. По совокупности этих параметров можно понять какой должен быть следующий шаг. На этом этапе не нужно сильно спешить. У вас есть неделя-другая на изучение информации для принятия правильного решения. В первую очередь я бы порекомендовал ознакомиться с материалами на сайте: vladlive.com Там есть огромное количество полезной информации, которая убережет Вас от ошибок. Российские врачи обычно рекомендуют ничего не делать после широкого иссечения, только наблюдаться: проходить узи органов, лимфоузлов, МРТ головного мозга. То есть они рекомендуют ждать появления метастазов. В зарубежной практике после широкого иссечения обязательно прохождение процедуры под названием “Биопсия сторожевых лимфоузлов” или БСЛУ, так как меланома отсеивает клетки в организм в первую очередь через лимфоток, и есть большие шансы отловить эти клетки в сторожевых лимфоузлах, так как эти лимфоузлы задерживают клетки на некоторое время. А через пару месяцев после БСЛУ рекомендуется прохождение ПЭТ КТ для поиска отдаленных метастазов. И вот по этой схеме можно быть уверенным, что все сделано правильно.
Стоит учитывать, что в российских лечебных протоколах процедура БСЛУ вообще не указана, то есть врач не может дать на нее направление, он даже сообщать об этой процедуре Вам не обязан. ПЭТ КТ Вам тоже просто так никто не назначит, так что если Вам дорога Ваша жизнь, то все это за свой счет.
Пятый этап – это самое плохое, что могло с вами случиться. Скорее всего раньше Вам удаляли родинки лазером или другими способами, поэтому первоисточник не обнаружен. Но это не значит, что нужно отчаиваться. Современные технологии позволяют лечить меланому даже на четвертой стадии. Тут, наверное, самое сложное – это выбрать клинику и врача, которому Вы сможете доверить свою жизнь. Денег на лечение потребуется не просто много, а очень много. Но даже небогатые люди могут обеспечить себе лечение, правильно организовав сбор средств на лечение в соцсетях, обращаться в благотворительные фонды, на телевидение, в общественные и политические организации за помощью.
В следующих постах я буду писать о клиниках и врачах, которые заслуживают доверие (по крайней мере у меня) и о распространенных методиках лечения меланомы.
Please reload
Источник
