И мозоли от меча

И мозоли от меча thumbnail

16113-06-2012 20:21:08

  • Автор: Artof
  • Автор
  • Откуда: Москали мы. Клятые.
  • Зарегистрирован: 13-10-2008
  • Сообщений: 11862
  • Уважение: +26721
  • Позитив: +8244
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 46 [1973-12-02]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 14 дней
  • Последний визит:
    24-02-2019 01:50:58

Отшельник написал(а):

Вопрос не совсем по холодному оружию: в каком веке получили распространение перчатки (или хоть рукавицы) для занятий с мечом? Т.е. имеется в виду не элемент доспехов, а как защита от мозолей?

И сопутствующее – насколько вообще мозолисты руки профессионального мечника, если он годами и десятилетиями занимается без перчаток? А также полностью или таки не полностью снимут вопрос трудовых мозолей означенные перчатки?

А то купил я наконец-то себе тренировочные полипропиленовые мечи производства Cold Steel (одноруч и кинжал) – давно хотел чтоб значит на себе опробовать то, о чем писать буду. И первое с чем столкнулся – несмотря на довольно удобную рукоять, кожу ладоней жутко натирает уже при простых укрепляющих запястье упражнениях с вращением клинка одной кистью. Что же дальше-то будет, особенно если упорность проявить? Кровавые мозоли?

Да, кровавые мозоли. Я, когда плотно фехтованием и рубкой занимался, так пришлось на время про массаж забыть – клиенты плакали. Перчатки от мозолей – это ересь, которую только современникам нашим нужна. А тогда у людей мозоли – вещь более чем привычная – на ляжках от седла, между пальцами – от повода, на пальцах – от лука, на ладони от весла, меча и топора. И залысины от шлема – тоже.

16213-06-2012 20:53:25

  • Автор: Отшельник
  • Читатель
  • Откуда: оттуда
  • Зарегистрирован: 03-12-2010
  • Сообщений: 5755
  • Уважение: +1517
  • Позитив: +557
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 37 [1982-09-02]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 5 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 09:43:54

Artof написал(а):

Да, кровавые мозоли. Я, когда плотно фехтованием и рубкой занимался, так пришлось на время про массаж забыть – клиенты плакали. Перчатки от мозолей – это ересь, которую только современникам нашим нужна. А тогда у людей мозоли – вещь более чем привычная – на ляжках от седла, между пальцами – от повода, на пальцах – от лука, на ладони от весла, меча и топора. И залысины от шлема – тоже.

Яяясно… Ну, а тем не менее? Ведь среди всяких Дюма и прочих пишуших об эпохе шпаги часто можно увидеть упоминание о холеных руках благородных фехтовальщиков, хотя ведь до вырождения шпаги в колющую рапиру это был вполне себе компетентный меч с соответственной нагрузкой на руку…

ЗЫ А фотографий мозолей у вас не сохранилось? А то я, дитя бетонных джунглей, к стыду своему конкретных мозолей-то и не видел. Даже у родственников-шахтеров и дедов, которые в моем босоногом детстве еще работали, я не припомню настолько сильных мозолей, какие мне представляются от занятий, например, с веслом… В тырнетах тоже как-то не наблюдается фоток с конкрЭтными мозолями. Или это я просто лишнее придумываю и обычная, всем знакомая копка огородов дает искомую картину?

ЗЗЫ Во, нашел более-менее подходящую картинку:

Приблизительно соответствует? Или серьезней раза в два, три, пять?

Отредактировано Отшельник (13-06-2012 20:56:26)

16313-06-2012 22:26:00

  • Автор: Запасной
  • Советник
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 26-10-2010
  • Сообщений: 6853
  • Уважение: +16721
  • Позитив: +9507
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 64 [1955-05-22]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 26 дней
  • Последний визит:
    25-10-2019 23:09:29

Ника написал(а):

1. Шашка казачья офицерская образца 1839 г.
2. Шашка казачья солдатская образца 1839 г.
3. Шашка драгунская офицерская образца 1842 г.
4. Шашка драгунская солдатская образца 1842 г.

Ответьте на дилетантский вопрос: это все – шашки? Сабель (номер 3 и 4, если слева направо) и палашей (номер 5) среди них нет?

16413-06-2012 22:37:56

  • Автор: Ника
  • Ветеран-Ша!!!
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 16-11-2008
  • Сообщений: 9835
  • Уважение: +11764
  • Позитив: +4109
  • Пол: Женский
  • Возраст: 44 [1975-10-14]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 6 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 19:25:33

Запасной написал(а):

Ответьте на дилетантский вопрос: это все – шашки? Сабель (номер 3 и 4, если слева направо) и палашей (номер 5) среди них нет?

Да. Это все шашки.
№ 5 тесак солдатский образца 1848 года.
Сабель и палашей – нет. Сабли имеют другой изгиб, подвес, центровку. Палаши – ровные.
В данном случае № 3 и 4 это шашки с эфесом закрытого типа. В советское время стали выпускать генеральские сабли образца 1927 и 1940 г. (последние – те, с которыми на параде Победы), которые по документам назывались шашки, хотя шашкам совсем не соответствовали. Вот такая ерунда бывает.

Отредактировано Ника (13-06-2012 22:41:35)

16513-06-2012 23:05:50

  • Автор: Def
  • Советник
  • Откуда: Питер
  • Зарегистрирован: 29-10-2008
  • Сообщений: 9192
  • Уважение: +7141
  • Позитив: +2006
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 62 [1957-03-08]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 28 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 14:30:37
Читайте также:  Натерла мозоль до крови что делать

Запасной написал(а):

Ответьте на дилетантский вопрос: это все – шашки? Сабель (номер 3 и 4, если слева направо) и палашей (номер 5) среди них нет?

Запасной, если по дилетантски – все проще:
1. Шашка всегда в деревянных, обтянутых кожей, ножнах; сабля чаще всего (XIX – XX вв.) –  в стальных.
2.Ножны у шашки с кольцом (реже с двумя кольцами) для пасовых ремней портупеи на выпуклой стороне (то есть она подвешивалась по-кавказски – лезвием назад), тогда как у сабли кольца всегда на вогнутой стороне ножен.
3. Шашка носилась чаще на плечевой портупее, а сабля на поясной.

16613-06-2012 23:20:43

  • Автор: Artof
  • Автор
  • Откуда: Москали мы. Клятые.
  • Зарегистрирован: 13-10-2008
  • Сообщений: 11862
  • Уважение: +26721
  • Позитив: +8244
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 46 [1973-12-02]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 14 дней
  • Последний визит:
    24-02-2019 01:50:58

Отшельник написал(а):

Приблизительно соответствует? Или серьезней раза в два, три, пять

Примерно соответствуют.
Могу описать где какие будут:
Лук – Первые подушечки трёх пальцев на правой+ внутренние стороны указательного и среднего, при “монгольском” способе – внутренняя сторона большого пальца и внутренняя сторона указательного и среднего. Внутренняя сторона левого предплечья и “вилка” между большим и указательным.
Меч – как на фото.
Весло – ладони.

16714-06-2012 00:15:40

  • Автор: Def
  • Советник
  • Откуда: Питер
  • Зарегистрирован: 29-10-2008
  • Сообщений: 9192
  • Уважение: +7141
  • Позитив: +2006
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 62 [1957-03-08]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 28 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 14:30:37

Ника написал(а):

В советское время стали выпускать генеральские сабли образца 1927 и 1940 г. (последние – те, с которыми на параде Победы), которые по документам назывались шашки, хотя шашкам совсем не соответствовали. Вот такая ерунда бывает.

Все генералы РККА на Параде Победы шли в строю, в обмундировании, согласно приказу НКО СССР № 25 от 15.01.1943 года. И парадное оружие у них было, согласно тому же приказу.
При парадной форме в строю генералам пехоты и кавалерии полагалась с а б л я. “Гарда и ножны сабли никелированные, ручка белая костяная, темляк золотой на красной с белыми краями ленте»

К «шашке единого образца», введенной приказом РВС СССР № 583 на вооружение РККА  осенью 1927 года эта сабля никакого отношения не имеет.

А вот кстати – приходилось ли кому носить по службе длинноклинковое оружие?
Я в училище 5 лет носил дежурным по роте такой палаш

Еще в 1960-е курсанты ВВМУЗов носили такие и в увольнение.

16814-06-2012 05:11:15

  • Автор: Вольноопределяющийся
  • Читатель
  • Откуда: г. Хабаровск
  • Зарегистрирован: 25-01-2011
  • Сообщений: 10644
  • Уважение: +4307
  • Позитив: +5048
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 40 [1979-07-10]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 29 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 10:46:57

Artof
На счёт лука не соглашусь, во первых при нормальном европейском хвате (таковой проще всего увидеть у товарища Леголаса в фильме Джексона) с тетивой имеют контакт не первые а вторые подушечки пальцев, большой палец только придерживает и слегка направляет тетиву, мозоли на нём не будет (“щепотью” за пятку стрелы даже современный юношеский спортивный лук на 12 кг лук натянуть почти невозможно), во вторых голыми пальцами лук никто не натягивает и не натягивал, современный мужской спортивный лук имеет натяжение в 25 кг, у боевых экземпляров средневековья оно было в два а то более раз больше, тетива была тоньше современной, никакие мозоли такого не выдержат, порежет (я четыре года занимался стрельбой из лука, в спортивной секции, 4 раза в неделю всё как положено, пробовал даже современный голыми пальцами натянуть, непередаваемые ощущения), поэтому непременной принадлежностью монгольского лучника было соответствующее кольцо, европейцы использовали кожанные напалечники, которые  используют до настоящего момента.
Реально при классическом способе стрельбы из лука будут мозоли на боковых поверхностях указательного и среднего пальца и между указательным и боьшим пальцем левой руки, по крайне мере у меня так было.

16914-06-2012 07:57:46

  • Автор: Вольноопределяющийся
  • Читатель
  • Откуда: г. Хабаровск
  • Зарегистрирован: 25-01-2011
  • Сообщений: 10644
  • Уважение: +4307
  • Позитив: +5048
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 40 [1979-07-10]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 29 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 10:46:57

Rainger
А я именно это и пишу, на большой палец руки надевалось специальное кольцо, которое так и называлось, кольцо лучника, наибольшего развития оно достигло у индусов,но и у монголов было, просто попроще https://img-fotki.yandex.ru/get/6/michae … 7e9ccd02_L
А европейцы натягивали свои луки указательным и средним пальцем, зажав между ними стрелу, и защищали напалечником
Если лук современный и именно спортивный а не реконструкторский, то этого не может быть, натяжение спортивного лука официально ограниченно 25 кг.
А вы натяните как положенно в стойке, до уха и отпустите титиву, можно без стрелы и так хотя бы три раза, голым пальцем, ну если действительнохотите понять почему проффи никогда так не делали.

Читайте также:  кровяной мозоль как обезболить

Отредактировано Вольноопределяющийся (14-06-2012 07:58:13)

17014-06-2012 08:22:53

  • Автор: Artof
  • Автор
  • Откуда: Москали мы. Клятые.
  • Зарегистрирован: 13-10-2008
  • Сообщений: 11862
  • Уважение: +26721
  • Позитив: +8244
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 46 [1973-12-02]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 14 дней
  • Последний визит:
    24-02-2019 01:50:58

Вольноопределяющийся написал(а):

На счёт лука не соглашусь, во первых при нормальном европейском хвате (таковой проще всего увидеть у товарища Леголаса в фильме Джексона) с тетивой имеют контакт не первые а вторые подушечки пальцев, большой палец только придерживает и слегка направляет тетиву, мозоли на нём не будет (“щепотью” за пятку стрелы даже современный юношеский спортивный лук на 12 кг лук натянуть почти невозможно), во вторых голыми пальцами лук никто не натягивает и не натягивал, современный мужской спортивный лук имеет натяжение в 25 кг, у боевых экземпляров средневековья оно было в два а то более раз больше, тетива была тоньше современной, никакие мозоли такого не выдержат, порежет (я четыре года занимался стрельбой из лука, в спортивной секции, 4 раза в неделю всё как положено, пробовал даже современный голыми пальцами натянуть, непередаваемые ощущения), поэтому непременной принадлежностью монгольского лучника было соответствующее кольцо, европейцы использовали кожанные напалечники, которые  используют до настоящего момента.
Реально при классическом способе стрельбы из лука будут мозоли на боковых поверхностях указательного и среднего пальца и между указательным и боьшим пальцем левой руки, по крайне мере у меня так было.

Вот для таких неженок и нужны напалечники. Спокойно стреляю из лука голыми пальцами. Лук на 38 кг. Вторыми подушечками ничего не удерживается. тетива удерживается сгибом между первыми и вторыми фалангами, при спуске она скользит как раз  по первым

Отредактировано Artof (14-06-2012 08:44:14)

Источник

— Пройдем по следу, сколько успеем до темноты. Холодная ночевка и завтра пойдем вдогонку.

— После ночи без огня под этим дождем мы окочуримся, — хмуро сказал Брентон.

— Мы разведем огонь, если найдем хорошее место. Они были здесь неделю назад, и ушли далеко, — Сагран уже поднимался, направляя отряд на север.

— У нас небогатый выбор. Будем надеяться, что они не слишком спешили. — Фантом поднимался вслед за ним.

* * *

Отряд пятый день шел по следу. За эти дни даже Шатун приобрел некоторые навыки передвижения по лесу, и все реже ему приходилось ловить недовольные взгляды лесовиков. Несколько раз рейнджеры безнадежно теряли след под мелким моросящим дождем, и остальным приходилось делать остановки и за это время пытаться хоть как-то обсушиться, пока те не обшарят окрестности.

Сейчас Фантом пропал где-то впереди, идя минут на пять раньше отряда. Периодически он дожидался основную группу, о чем-то тихо совещался с Рысью, и вновь пропадал в лесу.

В сумраке густого леса их движение стало похоже на мелькание теней, двигающихся между деревьев. Рем, который замыкал сегодня движение, периодически ловил себя на ощущении, что он идет по лесу в полном одиночестве, а безмолвные тени, скользящие на границе видимости — это лишь игра его воображения.

Сагран поднял руку, и отряд быстро собрался вокруг.

— Запах гари. На картах в этом месте ничего нет. Но эти карты немного стоят в лесу.

— Приближайтесь осторожно, я иду вперед, но не теряйте меня из виду.

— Где Фантом? Что-то он долго не показывается, — Мугра внимательно осматривал просветы между деревьев.

— Впереди. Посмотри — рядом с парой сосен, десять шагов влево.

Если бы не прямое указание, они бы никогда не признали в небольшом пятне на фоне леса силуэт человека.

— Не теряйте меня из виду, — повторил Сагран и ушел вперед.

* * *

Сгоревшая деревня была копией предыдущей. За исключением того, что здесь тела крестьян никто не похоронил.

— Не больше двух-трех дней. Не менее двадцати человек. Напали на закате, окружили дома, подожгли. Под этим дождем это было нелегко, но они поджигали сухое сено, укрытое навесами. Потом добивали выбегающих. Женщины изнасилованы, одна девчушка, совсем еще ребенок… — Сагран не закончил, и после паузы поменял тему — уши опять отрезаны, одного мужика посадили на кол, но потом, перед уходом, добили. Видимо, он их сильно разозлил, раз стали тратить время на пытки. Дальше по следу надо поискать труп или кровь. Если кого-то из банды убили, то они не могут вечность тащить на себе тело. Где-то впереди сбросят.

— Можно мне взглянуть на деревню? — Виктор вопросительно посмотрел на Саграна.

— Можно, но зачем? Хоронить никого не будем, надо до темноты еще пройти по следу. Мы скоро их нагоним.

— Есть одна мысль, хочу ее проверить.

* * *

Виктор стоял над трупом одного из мужчин, которых они стащили в одно место, готовя погребальный костер.

Читайте также:  Как на натерать мозоли

— Это он. — Виктор попросил остальных приблизиться.

— Кто — «он»? — непонимающе переспросил Брентон.

— Один из убийц. Его и достал крестьянин. Идеальный способ спрятать тело. Они его немного переодели, отрезали уши, как и остальным. Им надо было еще его сжечь в одном из домов, тогда следов бы не осталось.

— Как ты определил?

— Мозоли на руках от меча, а не от крестьянского труда. Свежий ножевой шрам на правом предплечье. Если только в этой деревне каждый день не тренировались с боевым оружием, то этот труп — не местный. Больше всего похоже на наемников.

— Точно, — подхватил Мугра. — боевые шрамы, грязная работа, за которую бы больше никто не взялся, наемники. Или пираты. Но пираты отсюда далеко. Мы ищем вольных стрелков, небольшую группу, берущихся за самую грязную работу. Но если это не грабители, то кто их мог нанять на такое? Опять орки?

— Догоним — спросим. Идти придется осторожней, банда может устроить засаду, так, на всякий случай, — Сагран кинул факел на сложенный костер. — Зато след теперь свежий, не потеряем. Никуда они от нас не денутся.

— Надо не дать им дойти до следующей деревни, — Фантом махнул рукой, и команда один за другим начала исчезать в лесу. — Догоним, каждому глотку перегрызу за такое.

Через минуту только пылающий погребальный костер выдавал недавнее присутствие отряда.

* * *

Сагран махнул, объявляя привал. Рядом с ним тяжело повалился на землю Рем, пытаясь отдышаться. Прошло еще три дня преследования на пределе их возможностей, и Рему казалось, что погоня длится вечность.

След перестал вилять и практически не терялся. Однако преследуемые ускорились, то ли подозревая о погоне, но, скорее всего, идя к какой-то только им известной точке глубоко в лесу. Сегодня группа практически бежала по лесу, сдерживаемая только необходимостью соблюдать осторожность и хотя бы относительную тишину.

— Если поспешим, то вечером увидим отблески их костра. Если пойдем ночью, то достигнем их ночевки часа через три после заката. — Фантом внимательно осматривал надломленную ветку. — Они от нас в двух часах, но идут быстро, лишь не намного медленнее нас.

Фантом посмотрел на Саграна и произнес:

— Если я пойду один, то я вырежу их лагерь через час после заката. Так будет надежней.

Сагран покачал головой:

— Я пойду вперед, десять минут подождите и двигайте следом. Как только увижу их костер, дождусь вас. Нам нужен один из них для разговора, остальных кончим ночью.

— Фантом, уйди подальше влево от отряда, как бы они не сделали петлю. Шагов на сто вперед и влево. Если они нас заметили и сидят в засаде, ты сумеешь предупредить. — Сагран посмотрел на остальных, в итоге его взгляд остановился на Киме. — Молния, то же самое, только справа и не уходи дальше пятидесяти шагов. Все, я пошел, через десять минут идите за мной.

Молчаливый Лашан покопался в сумке и вытащил из нее веревочные часы. Это был старый трюк воинов — веревка с узелками. Перебирая узелки в руке как четки, опытный воин мог достаточно точно отмерять временные промежутки. Все молча следили, как Сагран исчез за завесой дождя.

* * *

Сагран встретил их задолго до заката.

— Похоже, что наша погоня завершилась раньше, чем мы рассчитывали. Они спешили к этому месту. И их здесь ждали. В лагере еще один отряд, такой же, как и тот, за которым мы шли. Так что теперь против нас больше сорока мечей, ближе в полусотне. Судя по всему, отсюда они уйдут нескоро. Придется брать их здесь.

— Теперь понятно, почему в первой крепости их считали молниеносными. Там и подумать не могли, что действует не одна банда, а несколько.

— Второй отряд сильно усложняет дело, — Мугра принялся натягивать тетиву на лук. — Хорошие луки нам дали, как будто и не под дождем шли.

— Может так сложиться, что эти отряды не последние. Похоже на то, что здесь их оговоренное место сбора. Кого они здесь ждут и для чего, не знаю. Но завтра здесь может оказаться еще больше наемников.

— Это все же наемники?

— Судя по одежде и повадкам. Два разных отряда. Они могут ждать встречи с нанимателем. Мы сейчас почти у подножия гор, далеко на востоке от пограничного ущелья. Не думаю, что их наниматели орки. Это безумие оплачивает кто-то из центральных районов королевства.

— Пока это все домыслы.

— Пока да. — Сагран вздохнул. — Я могу предложить единственный план. Этой ночью вырежем весь лагерь и останемся дожидаться тех, кого ждут и они.

— Пятьдесят мечей, — Брентон вытащил секиру и задумчиво протирал ее лезвия, — мы все здесь ляжем.

— Если есть лучшие предложения, я готов их выслушать. Если нет, то действуем через час после заката.

— Может, лучше дождаться утренних часов?

Источник