Жировик можно ли массажировать


Дневники Красоты и Стройности


Психология Личной Жизни


Истории Успехов


Правильное питание. Вегетарианство


Целлюлит, борьба с целлюлитом


Красивое тело, уход за телом


Фитнес, спорт, упражнения


Массаж и другие процедуры


Отношения, секс, общение


Рецепты. Вкусно и полезно


Вопросы здоровья


Массаж, психология. Видео


Путешествия. Видео рассказы

Красотуля.ру рекомендует

 
Антицеллюлитный массаж в Петербурге!  

 
А теперь и АНТИЦЕЛЛЮЛИТНЫЙ МАССАЖ В МОСКВЕ >>>>

 
Форум ЖЕНСКИЕ ИСТОРИИ

Жировик можно ли массажировать

Массаж - решение многих проблем

Отзывы о массаже в Москве и в Петербурге у авторов сайта

Воздействие массажа на кожу. Отзыв Юли, СПб

Маша, Москва. Массаж от целлюлита

Массаж после родов. Отзыв Наде, Петербург

Коррекция тела. Отзыв Элеоноры, МСК

Массажист Александра о массажисте Валентине Денисове-Мельникове

Особый антицеллюлитный массаж. Юлия, Москва

Настя, СПб. Уменьшение объемов

Юлия, Москва. Результаты массажа

Екатерина, Питер, отзыв про антицеллюлитный массаж.

Вероника, Москва. Ощущения от массажа

Юлия, МСК: Валентин очень хороший массажист. Попробуйте!

Архивная версия форума

09.10.2017

Жировики на теле. Можно ли делать массаж жировика. Является ли липома, как косметический дефект,  противопоказанием к антицеллюлитному массажу.

Делаю пациентке антицеллюлитный массаж, на животе прощупываются небольшие уплотнения – шарики, стоит ли прекращать массаж живота? Как быть с обертываниями? Я так понимаю, тепловые противопоказаны?

– Если Вы уверены, что это липомы, то липома – это доброкачественная опухоль жировой ткани, которая в принципе безобидна и рассматривается, как косметический дефект. Массаж живота – на здоровье, обертывания – пожалуйста, тепловые процедуры полезны каждому. Жировик на теле – не противопоказание к антицеллюлитному  массажу.

Если сомневаетесь в происхождении данных опухолевидных образований или последние будут увеличиваться в размерах, то на консультацию к хирургу.

– Имеется липома, можно ли делать массаж? Насколько известно из медицинских источников, этот косметический дефект имеет тенденцию к росту. И без нашего массажного воздействия липомы с годами постепенно растут, а при механическом раздражении могут и воспаляться. Поэтому, если невозможно их обходить в массаже или их много – лучше не заниматься с таким животом антицеллюлитным массажем, тем более, что антицеллюлитный массаж – не разовая процедура.

– Если не уверены в происхождении и содержании образований, то лучше их не трогайте.  Если липомы, то обертывания делать можно и массаж с осторожностью тоже можно. Консультироваться можно и с хирургом, но он наверняка отправит к онкологу. Там все прояснят. На семинарах коллега говорил о нейро-сосудистых, нейро-лимфатических точках (уплотнениях), чтобы их дифференцировать от липом их надо хоть раз посмотреть и пощупать. Дифференцировать липому приходиться с атеромой, гигромой, фибромой.

Может быть сочетание фибролипома. Все это доброкачественные опухоли, редко озлокачествляются. Но могут воспаляться при травматизации, а так как массаж – это все равно травма тканей, то вывод один – на жировик массаж можно делать, но работать осторожно.

– Массировать липомы не нужно. Я писал о массаже живота, как и был задан вопрос, вернее массаже передней брюшной стенки, я так понял. Если липомы попадают в зону массажного воздействия, я то же думаю, ничего страшного при правильном АЦ массаже не случится. Была тема на форуме, “Как не надо делать АЦ массаж”, вот при такой травме мягких тканей, возможно воспаление липомы и не только липомы, а можно и сепсис “нагулять”. Липома – тот же “жир”, только в капсуле, в ненужном месте и в ненужном количестве.

– С липомами надо осторожно, можно ли делать массаж жировика? У меня были пациентка с исходом разрастания липом в виде виноградной грозди, удалялась через полулунный разрез 12 см с оставлением дренажа. А возникла на холке, которая усиленно массировалась массажистами, причем в две руки. Разрез вызвал спаечную болезнь, спайкой затянуло надлопаточный нерв и корешок С8 с типичными невралгиями. Лечить пришлось достаточно сложно, рука не поднималась вообще.

В то же время при тщательной пальпации, например, тканей над передней брюшной стенкой при целлюлите пальпируются мелкие уплотнения 1-2 мм – это места спаечного процесса кожи с подкожей. Скопления таких уплотнений часто соответствует местам нейрососудистых или нейролимфатических точек, в т.ч. нейро-лимфатические рефлексы по Чапмену, или же рефлексогенным зонам передней брюшной стенки. Эти же диагностические зоны соответствуют диагностическим зонам по Манаке (рефлексотерапия) или отраженным висцеральным болям. Множественные липомы передней брюшной стенки дифференцировать можно – как правило, они по количеству гораздо меньше, носят рассыпчатую локализацию и намного крупнее рефлекторных и спаечных уплотнений, последние часто носят локальный характер. Достаточно один раз их прощупать, чтобы понять разницу в консистенции и др. особенностях, например, липома, как правило, не связана с подкожей.

Воздействие кожно-фасциальной складкой или МФР. Можно просто отработать переднюю брюшную стенку и сравнить жалобы пациента. На самом деле очень благотворная и эффективная процедура. Также можно работать на боковой поверхности грудной клетки, на подключичной зоне на бедрах, или по ходу меридианов на предплечья и голенях. Процедура очень эффективная, но хлопотная и навык безболезненного разъединения внутрикожных спаек требует тренировки. Вообще-то описание приема требует достаточно много места и подробностей, при визуальном наблюдении все становится сразу ясным.

Пощупайте целлюлит и вы поймете разницу между множественными липомами и уплотнениями на животе.

– Казуистика, на мой взгляд.

1. Не факт, что без массажа жировика на шее не произошло бы разрастание. Рост доброкачественной опухоли не прогнозируем, так же как и малигнизация.

2. Спаечная болезнь – термин, употребляемый для обозначения состояний, связанных с образованием спаек (соединительнотканных тяжей) в брюшной полости при ряде заболеваний (чаще воспалительного характера), после травматических повреждений и оперативных вмешательств.

3. Не думаю, что рубец после удаления липомы может так повредить такой крупный нерв, да и травмировать его во время такой операции сложно, анатомически сложно.

Но массажист точно не виноват, что у больной рука не поднималась.

Массировать липомы не нужно, но и бояться их не надо. Гораздо страшнее пигментный невус. А липомы успешно лечатся хирургическим путем.

– Завидую Вашей самоуверенности и непогрешимости. Должна быть постоянная настороженность, благодушие в медицине наказуемо. Можно опровергать опыт авторитетов и критиковать ложные посылки их методов, но критиковать вековой опыт поликлинических хирургов я бы поостерегся.

– 1. “Не факт, что без массажа не произошло бы разрастание липомы. Рост доброкачественной опухоли не прогнозируем, так же как и малигнизация”.

Конечно, не факт. Однако травматическое повреждение липомы вследствие случайного трения или целенаправленного массажа и ее последующее капсулирование – это правило. Насчет малигнизации, согласен – крайне редко, но рост липомы при внимательном опросе почему-то всегда связан с таким повреждениями – спросите любого хирурга в поликлинике.

2. “Спаечная болезнь – термин, употребляемый для обозначения состояний, связанных с образованием спаек в брюшной полости при ряде заболеваний “.

Изначально органы брюшной полости находятся под распирающим давлением +1 атм. При колитах, изменении топики, дефектах осанки, воспалительной гипертрофии, отечности органа возникает трение между ними с последующим подлипанием вследствие выделения сначала серозной жидкости, а затем белковым приклеиванием (крайне упрощенно) и перерождением в спаечный процесс. Очень часто при лапароскопии такие спайки обнаруживаются, хотя ударов по животу не было и оперативного вмешательства не было. В висцеральной мануальной терапии такие дефекты обнаруживаются часто. Если вы ею владеете, то легко можете ощутить момент разделения такой спайки в виде беззвучного щелчка, внезапного чувства освобождения, и т.п. Кроме того, при длительном спазме гладкой мускулатуры возможны со временем дополнительные фиброзные разрастания – рубцовые изменения. Кишечная непроходимость возможна и в случае попадания кишечных петель в такие вот фиброзные ловушки между другими органами. Т.е. спайки не обязательно образуются вследствие операции.

“Не думаю, что рубец после удаления липомы может так повредить такой крупный нерв “.

А если рубец полулунной формы и распространялся до верхнего угла лопатки, с наличием субатрофии надлопаточной области, а если сбоку латерально имелся шрам от дренажной трубки, которая выводила гной и сукровицу, рана заживала со скрипом и с перевязками. Липома была примерно 10х12. Образовалась вследствие того, что пациентке активно массировали холку – нажимали, вроде бы уменьшилась, однако 2-3 недели снова и еще больше. Закончилось все это нагноением внутри липомы (кровеносных сосудов там мало или вообще отсутствуют). Что и потребовало оперативного вмешательства. Пациентка мужественно терпела боль в надежде, что холка уменьшится и с каждым сеансом надавливание на нее увеличивалось. Хотя современными методами воздействия она убирается или значительно уменьшается очень быстро и эффективно, как мануальной терапией, так и МФР. И кто же, по Вашему, виноват? Массажист, который привел к гнойному процессу или хирург, который выполнил операцию. При пальпации постлипомная полость распространялась вплоть до передней поверхности надплечья. Я всегда защищаю массажистов и мануальщиков. Однако такой массажный энтузиазм заслуживает осуждения.

“Массировать липомы не нужно. Гораздо страшнее пигментный невус. “.

Липом, невусов и родинок и бородавок следует бояться всегда. И это обсуждению не подлежит. Должна быть онконастороженность. Рака сейчас море. Множественные липомы ни один хирург оперировать не будет, разве что одни будут больших размеров, иметь косметический дефект. Я не говорю о выжигах косметических хирургов, которые берутся за все. И не всегда успешно, вырастают новые.

– “Завидую Вашей самоуверенности и непогрешимости. Я думаю, я считаю и т.п.”

Рекламная пауза :-)) :

ПОТРЯСАЮЩИЕ ИСТОРИИ УСПЕХОВ и КРАСОТЫ от посетительниц сайта Красотуля.ру, –
множество реальных историй и фотографий “ДО” и “ПОСЛЕ”
Мотивируйтесь и вдохновляйтесь!! >>>>

Удаление опухоли подобных размеров и локализации должно проводиться не в амбулаторных условиях и не под местным обезболиванием, потому как введение местных анестетиков изменяет топику тканей и увеличивает отек и инфильтрацию, да и объем операции большой. Тем более, если липома нагноилась, то сначала дренируют абсцесс, а вторым этапом удаляют липому с капсулой. А так как Вы пишете, оперировали во времена Боткина С.П.

“И кто же, по-Вашему, виноват, массажист или хирург, который выполнил операцию”.

Это на ЛКК решают – кто виноват, я не могу судить, нюансов не знаю. Массажист не прав, возможно, согласен, но хирурга тактика мне тоже не понятна. Согласен с Вами, “не навреди” – главное, и настороженность должна присутствовать. Но задавать вопросы, анализировать ситуацию, думать и не всегда так, как авторитеты, можно и нужно.

– Я делал массаж при липоме спины. Жировик (липому) лучше удалить хирургическим путем, не советую заниматься самолечением.

Прокомментировать, обсудить прочитанное можно на нашем форуме

Подготовлено специально для сайта Красотуля.ру

При подготовке материала использованы сообщения форума Массаж.ру

Понравилось?! Лайкни, поделись с друзьями, отправь к себе на страницу:

Всего прочтено:  5237

Отзывы о массаже в Москве и в Петербурге у авторов сайта

Отзыв о массаже. Юля, СПб

Отзыв про массаж “Бразильские ягодицы” в Москве

Уменьшение объемов. Отзыв про массаж, Наташа, Москва

Массаж “Бразильские Ягодицы”, отзыв. Алёна, Санкт-Петербург

Отзыв об антицеллюлитном массаже, Марина, Москва

Рассказ о массаже в СПб, Полина

Видео отзыв о массаже “Бразильские Ягодицы”. Аня, Москва

Екатерина, Москва. Отзыв о массаже и массажисте

Юля, Петеребург, Отзыв о массаже “Бразильская Попка”

Студия Коррекции Фигуры и Массажа Красотуля. Отзыв

Лимфодренажный массаж результаты. Похудение ног

Массаж для похудения живота. Видео отзыв

Жировик можно ли массажировать

Рейтинги

Обратная связь

Источник


АвторСообщение

AnnaTitova

 Заголовок сообщения: Жировики и массаж

Добавлено: 26 янв 2011, 22:22 

Новичок

Зарегистрирован: 26 янв 2011, 22:13
Сообщений: 2
Откуда: Москва

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Недавно столкнулась в работе с такой темой как жировики. Имеются у двоих нынешних клиентов. У первого – в середине грудного отдела, на позвоночнике, небольшой. Делаю массаж как обычно, место с жировиком обхожу, не давлю.
Второй клиент ввел в замешательство. Дело в том, что у него все тело в жировиках. Они разных размеров, форм, но все довольно большие. И если в первом случае его можно обойти, то во втором – на ногах, спине, животе… Этот клиент был один раз, а в первый раз я всегда делаю легче, соответственно, тоже давление было небольшим.

Я задалась вопросом – можно ли вообще делать массаж в этих случаях? (А может быть, НУЖНО)? И какая природа у жировиков, почему они возникают?

Если кто-нибудь сталкивался в практике с данным вопросом или обладает информацией по теме, пожалуйста, откликнитесь!

Вернуться наверх

   

Sensera

 Заголовок сообщения: Re: Жировики и массаж

Добавлено: 27 янв 2011, 01:38 

Новичок

Зарегистрирован: 04 июл 2010, 18:53
Сообщений: 7
Откуда: Москва

Здравствуйте! В официальной медицине жировик называют липомой. Под этим термином понимают опухоль из жировой ткани, она доброкачественная (редко, но бывает, что перерастает в злокачественную). Официальная медицина лечит жировики по-разному, но в основном это или введение в опухоль лекарственного препарата, способствующего ее рассасыванию, или хирургическое вмешательство.
По моим наблюдениям, большое количество жировиков на теле пациента, говорит о серьезных (или пока не очень) неполадках в эндокринной системе. И это только один из симптомов общего заболевания. Та что Вашему клиенту, я бы советовала сдать кровь на гормоны… (В моей практике, в основном это был выявлен гипертериоз).
Есть народные средства, например, своего отца я избавила от жировиков благодаря рецепту моей бабушки – для этого ежедневно в течение дня необходимо съедать по 1-1,5 столовой ложки корицы. Продолжают лечение до полного исцеления. Есть еще способ, когда втирают вьетнамскую звездочку, но здесь лучше обратиться к нашим экспертам по КМ.

_________________
Будь текуч, как вода, покоен, как зеркало, отзывчив, как эхо и невозмутим, как тишина…
www.exista.ucoz.ru

Вернуться наверх

   

Enders

 Заголовок сообщения: Re: Жировики и массаж

Добавлено: 27 янв 2011, 10:34 

Участник
Участник

Зарегистрирован: 19 фев 2008, 20:36
Сообщений: 246
Откуда: Тамбов

Жировиками в народе называют два разных образования – атеромы и липомы.
Атерома – это закупорка протока сальной железы с накоплением и перерождением её секрета и последующим воспалением. Воспалённая атерома похожа внешне на фурункул. Невоспалённая определяется как уплотнение тканей вокруг выводного протока сальной железы, бугорок на коже размером с горошину или чуть больше. При надавливании возле этого бугорка может выделяться небольшое количество пастообразной массы с неприятным запахом.
Липома – это доброкачественная опухоль жировой ткани. Определяется обычно пальпаторно как плотное образование в ПЖК с округлыми очертаниями. Границы обычно чёткие. Легко смещается. Причиной возникновения является нарушение метаболизма в жировой ткани. До конца причины в настоящее время не изучены.
В данном случае речь вероятно идёт о липоме.
Вообще опухоль – это противопоказание к массажу.
На практике одиночные липомы просто обходятся при массаже. Если обойти липомы невозможно, то от массажа этого участка следует отказаться. Во всяком случае это касается классического массажа и похожих на него техник, а также физиотерапии, стоун-массажа, медового и баночного массажа.
В любом случае, если вы обнаружили подобное образование, а пациент (клиент) об этом не знает, следует посоветовать ему обратиться к специалисту, например к хирургу.

_________________
С уважением. Enders

Вернуться наверх

   

AnnaTitova

 Заголовок сообщения: Re: Жировики и массаж

Добавлено: 27 янв 2011, 11:13 

Зарегистрирован: 26 янв 2011, 22:13
Сообщений: 2
Откуда: Москва

Спасибо ВАМ большое за ответы!
Да, речь идет о липоме. Во втором случае они больших размеров – с 2х и 5и рублевые монеты.
А массаж у меня больше лечебный, глубокий…
Клиенты знают об этих образованиях. И как сказал мне первый клиент – он до сих пор не решил, что делать с жировиком. Одни врачи говорят – резать! Другие – если не беспокоит, лучше не трогать.

Вернуться наверх

   

Martiniiii

 Заголовок сообщения: Re: Жировики и массаж

Добавлено: 20 ноя 2014, 01:32 

Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 00:46
Сообщений: 24

Здравствуйте дорогие массажисты, очень нужен ваш совет! Я только закончила курсы массажа , опыта толком нет, а клиент уже записался на антицеллюлитный массаж , она полная женщина 110 кг, у нее проблемная зона внутренняя часть бедра, сегодня была 4-я процедура, делаю баночный и медовый массаж , на внутр. Стороне очень мягко и + обертывание , все шло хорошо , ей было относительно не больно. Но сегодня , начала нащупывать какое-то уплотнение см 10, раньше его не сильно замечала …думала это просто бугристая кожа , так как она полная и кожа рыхлая в той зоне. Сегодня когда делала массаж она сказала , что ей больно именно на определенной выпуклости … Я испугалась, ведь 4 процедуры я работала более интенсивно именно над этой зоной …((( не знаю что делать теперь!!!!

Вернуться наверх

   

Pablitta

 Заголовок сообщения: Re: Жировики и массаж

Добавлено: 20 ноя 2014, 07:07 

Зарегистрирован: 08 ноя 2013, 20:07
Сообщений: 3824

С таким весом у нее проблемная часть – всё тело, а не только внутренняя сторона бедра.
Смысл работать только на бедрах какой?
Вопрос о массаже внутренней стороны обсуждался на форуме.
Более интенсивно (по классике) только начинаем с 4 сеанса, а не набрасываемся с первого разу.

_________________
Ничто так не пoртит цель, как попадание.

Вернуться наверх

   

Martiniiii

 Заголовок сообщения: Re: Жировики и массаж

Добавлено: 20 ноя 2014, 12:36 

Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 00:46
Сообщений: 24

Pablitta, я не работала только на одних бедрах , … работала постепенно , первый день была классика , со второго сеанса подключила банки , с третьего – мед , …
И всё же мой вопрос был направлен именно по теме жировика , который меня очень волнует , а не тема лишнего веса. Я в растерянности и очень волнуюсь , могла ли я как нибудь навредить , и самой сделать такой жировик , так как раньше его не замечала , не знаю, или по невнимательности или просто на самом деле его не видела ….. ((( и что мне с ним делать ? Просто обходить при массаже ? Или разбивать дальше ? Может это вообще не жировик , а такое скопление жира , которое я вызвала массажем? Но он у нее болит когда я массажирую , не могла ли я как нибудь простимулировать его массажем и вызвать процесс новообразований не дай Бог ??? Прошу помощи !!!

Вернуться наверх

   

Серж

 Заголовок сообщения: Re: Жировики и массаж

Добавлено: 20 ноя 2014, 13:02 

Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 11 май 2013, 15:15
Сообщений: 952

На внутренней стороне бедра(как в прочем и плеча)воздействие и в последующем должно быть очень легким.При первом сеансе,нужно было все места,где собирались работать,пропальпировать,и выяснить,что вы имеете.Опрос перед сеансом обязательно.Была ли женщина травмирована,была ли на массаже раньше,и что делали(зачем).Болезни…Постараться как можно больше узнать о ней ваша задача на первом сеансе(если не найдете противопоказаний или временных (или непонятных для вас моментов)).По жировику-(специально консультировался с наставником-гигрома-глубокое,медленное воздействие.Не знаете,что это(не можете определить)-не трогайте.

_________________
+7-920-271-74-50
КЛАССИЧЕСКИЙ МАССАЖ г.НОВОМОСКОВСК.

Вернуться наверх

   

Серж

 Заголовок сообщения: Re: Жировики и массаж

Добавлено: 20 ноя 2014, 13:03 

Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 11 май 2013, 15:15
Сообщений: 952

А как воздействовали на внутр.поверхн.бедра?

_________________
+7-920-271-74-50
КЛАССИЧЕСКИЙ МАССАЖ г.НОВОМОСКОВСК.

Вернуться наверх

   

DRAVES

 Заголовок сообщения: Re: Жировики и массаж

Добавлено: 20 ноя 2014, 13:17 

Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 29 май 2011, 10:26
Сообщений: 3769
Откуда: МОСКВА

Серж писал(а):

По жировику-(специально консультировался с наставником-гигрома-глубокое,медленное воздействие.

С какого перепугу Вы гигрому сюда приплели?

    C Уважением.
Вернуться наверх

   

Серж

 Заголовок сообщения: Re: Жировики и массаж

Добавлено: 20 ноя 2014, 13:25 

Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 11 май 2013, 15:15
Сообщений: 952

Так ведь и жировик,понятие неопределенное.

_________________
+7-920-271-74-50
КЛАССИЧЕСКИЙ МАССАЖ г.НОВОМОСКОВСК.

Вернуться наверх

   

Martiniiii

 Заголовок сообщения: Re: Жировики и массаж

Добавлено: 20 ноя 2014, 13:41 

Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 00:46
Сообщений: 24

Серж писал(а):

А как воздействовали на внутр.поверхн.бедра?

На внутренней стороне бедра делала : глубокое выжимание к лимфоузлам , так как у нее отечность. Из разминания- двойное кольцевое , вообщем разминала нормально …. А еще … я знаю что нельзя было -баночкой проходила , но более аккуратно, и медом … Но медом без резких надрывов , а волной , более мягко. Всегда спрашивала больно или нет , она говорила , сто нормально, терпеть можно. Если бы была Сильная боль , делала бы вообще мягко. Теперь как быть ? Сказать что бы обратилась к врачу ? Или подождать немного , или просто обходить это болезненное место ?

Вернуться наверх

   

DRAVES

 Заголовок сообщения: Re: Жировики и массаж

Добавлено: 20 ноя 2014, 13:49 

Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 29 май 2011, 10:26
Сообщений: 3769
Откуда: МОСКВА

Эта липома у нее и раньше была до Вашего воздействия,после Ваших манипуляций ткани частично освободились от лишней жидкости и она стала намного заметнее и чувствительнее,так ей и объясните.

    С Уважением.
Вернуться наверх

   

Martiniiii

 Заголовок сообщения: Re: Жировики и массаж

Добавлено: 20 ноя 2014, 14:00 

Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 00:46
Сообщений: 24

DRAVES писал(а):

Эта липома у нее и раньше была до Вашего воздействия,после Ваших манипуляций ткани частично освободились от лишней жидкости и она стала намного заметнее и чувствительнее,так ей и объясните.

    С Уважением.

Спасибо Вам огромное за разъяснения, так и скажу !!

А Как теперь мне быть с липомой ? Массажировать его не нужно , обходить теперь ? Или же можно проводить манипуляции ?)

Вернуться наверх

   

royamn

 Заголовок сообщения: Re: Жировики и массаж

Добавлено: 20 ноя 2014, 14:02 

Зарегистрирован: 23 окт 2013, 16:17
Сообщений: 4223
Откуда: Москва

А лучше схоронитесь где нить в новой зеландии пока все устаканится

Вернуться наверх

   




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


Источник

Читайте также:  нужно ли удалять жировик в груди