Радионож удаление родинок отзывы
И снова здравствуйте! Я тут в очередной раз «выпал» из интернет-жизни, т.к. «офлайн», к сожалению, никто не отменял. Возвращаюсь, так сказать, и начнем с пропаганды.
УДАЛЕНИЕ РОДИНОК РАДИОНОЖОМ
и остальными новомодными приблудами
Наткнулся тут на киноху, показывающую все прелести удаления родинок радионожом/электроножом/высокочастотным скальпелем (ну или как эта хрень еще называется).
Результат — выше всех похвал! Красиво, быстро, безболезненно… УХ ???? Любо-дорого посмотреть!
Гляньте несколько раз и задайтесь вопросам: о какой вообще гистологии может идти речь, если все, что было «в коже», осталось на месте, часть родинки сожжена во время процедуры и «остатки» размазаны по поверхности? Ну серьезно.
О том, что в результате у вас на теле осталось травмированное по максимуму новообразование я вообще молчу — это уже так… до кучи.
И даже если вдруг этот отрезанный кусок доберется до патолога и будет определено, что это никакая не родинка, а самая что ни на есть узловая беспигментная меланома, будет ли поставлен ТОЧНЫЙ диагноз? Конечно нет. Не из чего «ставить», ибо. А раз нет точного диагноза, то и все рекомендации по лечению идут лесом.
И еще напомню, как «предзлокачественная кератопапиллома» ВНЕЗАПНО превращается в меланому (это так… до кучи)
К чему я вдруг снова озаботился пропагандой? Ну просто наблюдаю за тем, что все больше и больше красивых, белозубых мальчиков и девочек в белых халатах «выходят в сеть», дабы продвигать свой бизнес и рекламировать свои услуги. Хорошо, если человек дружит с головой и соображает что делает, а если «специалист» вот из этой «оперы»? В подавляющем большинстве случаев рекламируются как раз радионожи, лазеры и т.д., но только не старый добрый скальпель.
Вышеуказанные видеоматериалы теперь плодятся как грибы после дождя и победить все это нет никакой возможности вообще. Остается только показывать примеры того, что МОЖЕТ произойти после некачественного удаления родинки, в т.ч. электрокоагулятором, или радионожом.
А БУДЕТ ВОТ ЧЕГО:
Сначала, через несколько месяцев/лет (да-да, через несколько лет, т.к. развитие меланомы из нескольких клеток, которые вам замазали радионожом , или оставили в коже, может занимать достаточно долгое время), на очередном обследовании (диспансеризации) вы обнаружите «затемнение в легком», или просто у вас появятся «беспричинно-увеличенные лимфоузлы».
Пройдя кучу обследований (а в случае с лимфоузлами сие вообще может затянуться, т.к. сначала врачи будут исключать некие возможные инфекции, приведшие к их увеличению) у вас наконец возьмут «пункцию» и поставят диагноз — меланома! Потом вас будут долго осматривать, пытаясь найти «то самое место», и в результате вынесут вердикт: «меланома без первичного очага«. Этот диагноз очень даже имеет место быть.
И тут ВЫ ВСПОМНИТЕ , что несколько лет назад чудесный улыбающийся молодой доктор/докторша удалил вам родинку и даже послал «обожженные остатки» на гистологию.
Кстати, народ часто пишет о том, что удалили родинку радионожом и материал отправили на гистологию. Чего там отправлять то? ВОТ ЭТОТ ОБОЖЖЕННЫЙ ОБРУБЫШ? Вы в своем уме вообще?
Тут и при нормально-полном удалении регулярно ошибки происходят, а в таких случаях , когда исследовать то толком нечего, ждать точности вообще не приходится.
Попытки пересмотра ни к чему не приведут, т.к., обычно, «доброкачественные невусы» никто не хранит, тем более в маленьких частных клиниках.
Получится ли у вас добиться чего-нибудь в такой ситуации от молодого и перспективного врача? Нет. Никто и никогда не сможет доказать, что результатом вашего заболевания стала выполненная «сто лет назад » процедура. И кстати, тут стоит провести параллели с таким явлением как «метастазы меланомы в послеоперационный рубец«, а вот этот случай: Лечение в Израиле. Исправление ошибок , вообще на 100% соответствует теме поста (прям рекомендую к прочтению и изучению).
Да и, собственно, даже если вы и сможете добиться «правды», легче вам от этого не станет.
Ну и в результате, вы сможете в реале столкнуться со всеми прелестями отечественной медицины и воспользоваться плодами импортозамещения (свежий пример действа, проходящего в одном из областных центров):
* нужно отметить, что предысторию я не знаю и к обсуждаемому вопросу о радионожах этот случай отношения скорее всего не имеет. Просто на днях прилетело продолжение и я, в очередной раз, хочу обратить ваше внимание на то, что МОЖЕТ с вами произойти в случае, если некачественное и откровенно вредительско-бизнесменское удаление родинок закончится в результате меланомой.
И тут вы скажете: «КАКАЯ ФИГНЯ! Ты путаешь мягкое с тёплым, т.е. показываешь примеры лечения меланомы, а речь то ведь идет всего лишь об удалении родинки! И врач ведь не будет таким образом удалять родинку, если считает что она подозрительная. Он ведь ВРАЧ! Да и вообще, миллионы людей удаляют таким образом невусы!
Да, он врач, да, удаляют, да, все форумы в интернетах забиты счастливыми обладателями «чистой» кожи после быстрого и безболезненного удаления родинок…
Но есть и другие «счастливые» обладатели, только не чистой кожи, а заболевания под названием «меланома«. Их гораздо меньше и истории этих людей теряются на фоне всеобщего восхищения технологическим прогрессом, так же как миллионы людей пользуются солярием, а вот таких рассказов Загар. Меланома. Солярий и таких материалов Меланома. Солярий. Австралия достаточно мало.
Я понимаю, что все последствия можно оценить только когда ВЫ (не какой-то незнакомый вам человек с экрана телевизора, или из интернетов, а ВЫ, ЛИЧНО) окажетесь в числе тех самых, про которых пишут мало, но все же, попытайтесь себе все это представить, прежде чем идти и «курочить» свою кожу.
А знаете почему это все происходит?
Почему молодые и перспективные хирурги так работают, почему вот такие вещи имеют место быть, почему никто не хочет о новых лекарствах лишний раз упоминать?
На этот вопрос очень точно и емко ответил неизвестный мне пользователь интернетов, комментируя вышеуказанное видео:
Я не являюсь поклонником таких камментов, но в данном случае соглашусь с автором ???? .
Не болейте!
З.Ы Вот можете мне поверить на слово, что те пользователи интернетов, которые хоть и плохо соображают в онкологии (как я , например), но регулярно читают и истории с моего сайта, и случаи опубликованные в нашей группе вконтакте (т.е. обладают неким массивом данный и примеров), на пушечный выстрел к этим радионожам не подойдут и каждую удаленную родинку сто раз перепроверят ???? .
Источник
24.10.2017
В последнее время в сети появляются статьи, авторы которых сомневаются в безопасности удаления родинок и других образований на коже радионожом. Так как я уже давно выполняю биопсии кожных новообразований именно этим методом – считаю необходимым подробно разобрать тему безопасности использования радионожа. В написании этой статьи мне любезно согласились помочь директор Национального центра клинической морфологической диагностики Сергей Леонидович Воробьев и врач патологоанатом Беляков Илья Александрович.
Какое удаление считается действительно безопасным?
Чтобы не быть голословным, приведу практические рекомендации трех крупных онкологических ассоциаций NCCN (США), ESMO (Европа) и RUSSCO (Россия).
Все они придерживаются единого мнения о том, каким методом нужно удалять подозрительное на меланому образование на коже.
В Америке считают, что достаточно отступить от 1 до 3 мм от края образования.
Европейские специалисты упоминают эксцизионную биопсию в пределах здоровых тканей с их минимальным захватом без конкретных значений.
В России – рекомендуют отступать не более 5 мм.
И во всех практических рекомендациях отмечают необходимость удаления в пределах здоровых тканей с их захватом.
Почему так, а не иначе?
Один из важнейших параметров, который необходимо измерить при гистологическом исследовании меланомы, – максимальная толщина опухоли по Бреслоу. Это важный параметр при выборе тактики обследования и лечения. Эта величина также значительно влияет на прогноз течения заболевания. Обратите внимание на мое определение «максимальная» – в разных отделах опухоли этот параметр может отличаться. Именно поэтому важно, чтобы все образование кожи было направлено на гистологическое исследование. Если исследуют только фрагмент, возникает риск недооценить стадию и назначить неверное обследование и лечение.
Теперь мы знаем, как нужно удалять образования на коже, чтобы это было безопасно. Давайте поговорим о мифах, возникших вокруг радиоволновой хирургии.
Какие рождаются мифы
МИФ 1. При эксцизионной биопсии (удалении) невуса (родинки) методом радиоволновой хирургии (РВХ) его часть остается в коже.
МИФ 2. Часть удаляемого образования «уничтожается» при удалении.
МИФ 3. Материал после биопсии методом радиоволновой хирургии не пригоден для полноценного гистологического исследования в лаборатории и постановки диагноза.
Как удаляют родинку методом радиоволновой хирургии
Предлагаю посмотреть короткое видео операции по удалению родинки в моем исполнении у женщины 45 лет. Клинический диагноз после осмотра и дерматоскопии – диспластический невус кожи задней поверхности левой голени. Признаки, по которым не исключена меланома – неровный край и умеренно неоднородная окраска.
Если вы посмотрели видео, думаю, теперь вам стало очевидно, что такая техника операции исключает неполное удаление родинки.
–Погодите, – возразит искушенный в этом вопросе читатель. –Как можно однозначно это утверждать только по видео, где показан процесс удаления? Вы мне покажите гистологический препарат невуса!
Показываю.
Результаты гистологического исследования: при выполнении ступенчатых срезов с интервалом удаленный невус был разделен на 8 фрагментов.
Заключение при гистологическом исследовании удаленного образования: диспластический невус кожи со слабым очаговым воспалительным компонентом. Образование удалено в пределах неизмененных тканей.
Развенчиваем мифы
МИФ 1: Я специально перевернул фото, чтобы было проще воспринимать изображение, поэтому некоторые цифры получились вверх ногами.
Левый край резекции
Правый край резекции
В краях резекции клеток невуса не выявлено. Более того, от края резекции до ближайшего гнезда невусных клеток – не менее 1 мм. Такого расстояния, на мой взгляд, более чем достаточно. Другими словами – родинка (невус) удалена с захватом достаточного количества здоровых тканей. Объем захваченных тканей соответствует рекомендациям всех онкологических ассоциаций, упомянутых в этой статье. Эту ситуацию патоморфолог в заключении описывает словами: «Образование удалено в пределах неизмененных тканей».
МИФ 2. Вы можете увидеть, что в краях резекции препарата отмечается тонкий коагуляционный слой – ткань уплотнена и немного другого цвета. Это явление – следствие воздействия радиоволн высокой частоты.
Правый край резекции. Толщина коагуляционного некроза 0,241 мм (241 мкм)
Левый край резекции. Толщина коагуляционного некроза 0,135 мм (135 мкм)
Глубокий край резекции.
Глубокий край резекции. На более сильном увеличении, максимальная толщина коагуляционного некроза – 0,243 мм (243мкм).
Максимальная толщина этого слоя во всем препарате не превышает 0,25 мм. Кроме этого, на фотографиях хорошо заметно, что коагуляционный слой во всех частях препарата находится на значительном расстоянии от клеток невуса. Вся родинка удалена полностью, с захватом здоровых тканей.
МИФ 3. Давайте на минуту представим, что при гистологическом исследовании установлен диагноз меланома, а не диспластический невус. Информативен ли будет материал, полученный при биопсии методом радиоволновой хирургии?
Как известно, толщина меланомы по Бреслоу измеряется от зернистого слоя эпидермиса до наиболее глубокого компонента опухоли.
Оба ориентира в препарате присутствуют, и мы легко измеряем толщину по Бреслоу «воображаемой меланомы».
Остальные параметры (за исключением толщины по Бреслоу и уровня инвазии по Кларку) мы не сможем оценить на примере диспластического невуса. Однако совершенно очевидно, что при таком виде биопсии весь материал полностью сохраняется для исследования и опытный патоморфолог их оценит без труда.
Ограничения для биопсии методом РВХ
Нельзя не отметить, что эксцизионная биопсия методом РВХ применима не во всех случаях. Бывают ситуации, когда внутрикожный компонент невуса располагается глубже уровня подкожной клетчатки. Это легко определить при пальпации очага. Если консистенция плотная, значит, у образования может быть выраженная подкожная часть. В этом случае его лучше иссечь скальпелем на всю глубину. Если плотность подозрительной родинки такая же, как у окружающей кожи, – значит, она располагается не глубоко и ее можно удалить методом РВХ.
Безопасно удалять родинки радионожом?
В интернете часто задают вопрос: «Каким методом безопаснее удалять родинку?» Сломано много копий вокруг споров о безопасном методе удаления, однако ошибка кроется уже в самом вопросе. Родинку удаляет врач, а не метод. Один и тот же способ удаления разными врачами может дать совершенно разные результаты.
Прочитав статью, вы убедились, что радионож может быть безопасным на 100 %. Однако вовсе не обязательно, что любой врач, взявший в руки этот инструмент, удалит родинку именно так, как продемонстрировано на видео и описано в статье. К сожалению, даже удаление скальпелем может быть связано с крайне неприятными последствиями.
Основной смысл этой статьи показать, что:
- Безопасное удаление родинок радионожом возможно.
- Безопасным этот метод делают знания и навыки врача, а не инструмент.
Коротко о главном
- Метод радиоволновой хирургии позволяет удалять родинки безопасно на 100 %. Эксцизионная биопсия при этом способе удаления сохраняет весь материал для полноценного гистологического исследования.
- Нельзя считать, что любой врач, который удаляет родинки методом радиоволновой хирургии, делает все точно так же, как написано в этой статье, т.е. безопасно на 100 %. Операцию на видео выполнял я и не могу гарантировать, что любой, кто использует метод радиоволновой хирургии, сможет сделать все точно так же.
P.S.: Еще раз благодарю за помощь в написании статьи директора и сотрудников Национального центра клинической морфологической диагностики. А вот, кстати, их сайт.
Другие статьи:
- Варианты неполного удаления родинки: есть ли опасность
- Гистология родинки: этапы исследования и частые вопросы
- Радиоволновое удаление папиллом
- Удаление любых образований кожи у дерматоонколога
Полезная статья? Сделайте репост в Вашей социальной сети!
Оставьте комментарий или задайте вопрос
Источник
Удаляла на лице. ОТЗЫВ ОБНОВЛЯЕТСЯ, ФОТО
Пока я ставлю такую оценку и не рекомендую этот способ удаления родинок. Как будет дальше – покажет время, возможно и изменю отзыв.
Итак, немного предыстории. У меня на лице было много родинок. Я решалась не один год, и, наконец, решилась удалить хотя бы самые большие из них. А именно – 4 штуки. Родинки были бледные (не как коричнево-черные блямбы), в глаза особо не бросались, они были не висячие, скорее плоские и чуть возвышающиеся над уровнем кожи. Много читала, про лазерное удаление и про радиоволновое, в итоге остановилась на последнем из-за того, что там обещалось незначительное повреждение кожного покрова, быстрое заживление и отсутствие шрамов.
По стоимость сие удовольствие стоило порядка 650-700 рублей за родинку, но, поскольку я удаляла сразу оптом, у меня вышла существенная скидка – за все про все получилось примерно 1600.
Кто решится удалять – сразу предупрежу (хотя, наверно, и так это все знают), что лучше удалять в ноябре-декабре, когда световой день максимально сокращен, т.к. если УФ попадет на место удаления, быть пятну. И да, УФ защиту после удаления никто не отменял (я мажу СПФ 40)
Итак, день удаления.
Я пришла, хирург посмотрел родинки, вколол обезболивающий укол в каждую из родинок. Скажу сразу – больно, но терпимо. Пережить можно)) Далее пришло время собственно удаления. Я не знала, что это за аппарат и чем там все отличается от лазера. Моей знакомой удаляли там, как она выразилась, радионожом, срезали и все. У меня же этот радионож выглядел совсем не как нож, а, скорей, как маленький паяльник с шариком на конце, которым мне стали прижигать родинки. (Я смотрела в интернете, вроде бы Сургитрон имеет несколько насадок, и как раз одна из них – та, которой удаляли мне). Больно не было, но горячее прикосновение ощущалось (как мне объяснил врач, это от того, что укол действует на болевые рецепторы, а не на температурные). Пахло паленым мясом.
Все удаление длилось вместе с уколами минут 15. Потом врач смазал фукарцином ранки, залепил пластырем и отправил домой.
Умываться, он сказал, после всего можно. Главное – не трогать корочки, которые образуются, т.к. те должны отпасть сами на 7-10 день. Первые 3 дня утром и вечером смазывать корочки фукарцином (слава богу, бесцветным)))))) После того, как они отпадут, мазать мазью от келлоидов (мне выписал гель Дерматикс, о нем чуть позже напишу в отдельном отзыве)
Особо ничего не болело, я не чувствовала себя раненым солдатом))) Все делала, как назначил врач. Корочки были темно-коричневые, по площади больше, чем бывшие родинки, да и темнее раза в 3…но что сделано, то сделано.
Это фото сразу после удаления. (фото буду показывать на примере 2х родинок, остальные 2 в таком же состоянии). По мере смазывания фукарцином и образования корочек, пятна становились темнее и плотнее.
Корочки отпали у меня на 10-12 день. Каюсь, какие-то я случайно сковырнула
На этом фото вы видите то, что образовалось после того, как корочки отпали (даже видно на правой, что была небольшая ранка, т.к. эта корочка сковырнулась случайно во сне). Остались красные пятна с небольшими углублениями. Кожа осталась не совсем ровной.
Далее, по схеме заживления, я должна была начать мазать Дерматиксом, к чему я и приступила. Врач предупреждал, что пятна посветлеют месяца через 2, и гелем надо мазать каждый день 2 раза в сутки, и только после минимум 2 месяцев можно будет ожидать какого-то результата…
В общем, вот что вышло после того, как прошел месяц со дня удаления:
Второй месяц со дня удаления я не фотографировала, ибо ничего не поменялось. Пятна как были такими, так и остались. Бросались очень в глаза, особенно обидно было от того, что бывшие родинки были меньше по размеру и практически не выделялись по цвету…К концу второго месяца я забила тревогу, т.к. краснота пятен вообще ни на йоту не уменьшалась, а вот сами рубцы стали более плотными и стали более выпуклыми. Я побежала к врачу на прием. Он посмотрел, не нашел ничего криминального, сказал, что на бледной коже все заживает медленнее, чем на смуглой (Белоснежки, обратите внимание!), что надо продолжать мазать и ждать.
Выхода у меня не было, я мажу и жду. Вот прошел 3 месяц со дня удаления родинок. Фото прилагаю.
Тут, возможно, не совсем удачное освещение вышло, поэтому пятна кажутся бледнее, чем на самом деле. По факту: пятна стали буквально чуть-чуть светлее (даже не светлее, а просто краснота стала превращаться в нечто более коричневое, я даже стала бояться, а до конца ли удалились эти родинки). Но пятна все равно остаются заметными. И особо тональным или корректором не замазываются, все равно видно сильно.
***********************************************************************************************
Выводы по прошествию 3 месяцев: я уже смирилась с тем, что, возможно, эти пятна так и не пропадут. Да, печально и обидно, т.к. бывшие родинки были меньше и светлее, и вообще я начинаю сейчас думать, что лучше бы и не трогала их совсем. Но сейчас ничего не изменишь. Я продолжаю мазать гелем от рубцов, продолжаю мазать СПФ перед выходом на улицу, и это все, что я пока могу сейчас сделать. Поэтому девочки, исходя из своего опыта, если решитесь удалять сразу несколько родинок, особенно на лице, удалите сначала одну какую-нибудь, чтобы знать, как будет кожа реагировать на вмешательство, как будет все заживать. Это лучше, чем удалить оптом несколько штук, а потом переживать из-за того, что вышло.
Не знаю, советовать ли вообще удаление этим аппаратом на лице, мне не с чем сравнить, я пока поставлю “нет”, но вы имейте ввиду, что у других людей все может быть иначе.
Фото буду постепенно прилагать, чтобы вы могли видеть, меняется ли что-то в процессе заживления, и делать свои выводы.
Источник
