Почему родинку сначала удаляют а потом отправляют на гистологию

Вводные:

Удалена родинка без гистологии.
Через два месяца: Рецидив. Меланома. Бреслоу 0,75 мм , Кларк III.
Пересмотр гистологии в Израиле: Бреслоу 1,1 мм , Кларк IV, 1 митоз на кв/мм, стадия роста  — вертикальная.
Биопсия сторожевых лимфоузлов в Израиле. Удалено 4 сторожевых л/у и один «простой». Оперировал профессор Хаим Гутман.

На основе этого действа мне была обещана история, но время идет и я чувствую, что ничего не будет :). По этому публикуется «как есть» и в сущности тут основная ценность материала не в Израиле, т.к. все прошло быстро и стандартно, а в том, с чего все началось.

конец ноября 2016

Добрый день ,Вадик!
Извините пожалуйста за беспокойство. Но хотелось бы от вас получить советы,как мне дальше быть.Можно я вам напишу про мой случай с меланомой?Я читала,что и вы сталкивались с этой проблемой и много знаете про это заболевание.

Добрый вечер. Сталкивались, знаем… пишите!

Меня зовут Ольга.
В августе 2016. Я решила удалить большую родинку на бедре. Пошла к онко дерматологу на работе. (Работаю мед сестрой в крупной больнице в подмосковье). Доктор сказала, что эту родинка не представляет угрозы , и что ее удаляет только хирург. И я, дура, предложила удалить остальное мелкие родинки на теле из за эстетических соображений ? Удалила она мне 4 родинки.

Одна на предплечье и 3 в районе поясницы. Доктор не посчитала нужным отправить материалы на гистологию. И я,о чем сейчас сильно жалею, не стала настаивать (все упиралось в деньги). Потому что до этого пару лет назад удаляла, все было норм. Тогда удаляла другая доктор. Она уж была очень опытной.

Через месяц у меня была операция по удалению ******. И я пережила огромный стресс, очень переживала, думала онкология (теперь думаю, может поэтому у меня был снижен иммунитет и эта зараза развилась у меня). Но все прошло хорошо.
Позже, я начала замечать,что на предплечье на месте удаления родинки пятно начало появляться темное, но не предала значение. Потом случайно увидела врача, которая удаляла мне родинки. Я ей показала руку. Она меня завела к себе и вырезала мне под анестезией это образование. (Потом я поняла, что она не должна была этого делать, потому, что нельзя лишний раз травмировать).

Через неделю была готова гистология. Я уже начиталась было про меланому, и мои худшие опасения сбылись. У меня ШОК, ИСТЕРИКА. Она меня повела сразу к онкологу.

Онколог сказала, что через неделю сделает обширное иссечение (пока занята), и я настояла, чтобы на следующий день это сделать. Хотелось побыстрее избавиться от этик клеток. (надо было мне хоть почитать в инете, что и как.

На следующий день под местной анестезией она мне иссекла. Швы сняла через 6 дней. Там были стрипы. Потом в середине разошелся шов. Сейчас вроде заживает.

Я спросила, что дальше делать? Она сначала сказала ПЭТ сразу. Потом говорит , сделаете в течении года, а так — наблюдение. Мне коллеги посоветовали сходить к более опытному онкологу.
Пошла к другому. Я в слезах рассказала, что со мной произошло.
Я же про стадию вам не написала. В конце отправлю заключения.

Он сказал,что при первой стадии наблюдение. Назначил пока ренген гр. кл.Узи л/у. и ОБП. Сказал,что КТ в январе сделаем. Через пол года посоветовал ПЭТ. Говорит, что пока все хорошо (на ренгене и на узи). Я ему начинаю говорить про сцинтиграфию, про Израиль (понятно, что все упирается в деньги, где же их найти столько), ничего не сказал. (про сцинтиграфию правильно не сказал, ибо нафиг она не нужна на такой стадии, а про Израиль просто промолчал, вместо того чтобы нести всякий бред, как это часто бывает — УЖЕ ХОРОШО :):):)  прим Дядя Вадик)

Первой гистологии,как понимаете не было.
А это когда мне ее вырезали.

Это после широкого иссечения

Сначала она была такой безобидной

Потом выросла в такую бяку через 2 с гаком месяца — это меня сфоткали через специальный увеличитель (сие называется цифровая дерматоскопия. прим Дядя Вадик).

После иссечения для гистологии, мне наложили такие швы. И так я неделю ходила. Наверное зря ее тронули. Надо было сразу широкое иссечение сделать.

Это я сфоткала после так называемого широкого иссечения. А его мне делали под местным обезболиванием, на что второй онколог сказал, что надо было под наркозом.

ВОТ! Вот что увидела в декабре 2011г несчастная представительница нашей таможни в аэропорту Шереметьево, когда спросила у вылетающего в Израиль 35 летнего гражданина: «а что это там у вас в баночке?». Увиденное повергло девушку в шок и гражданин был мгновенно отпущен из зала таможенного досмотра ? + тут хоть колба цивильная, а у меня была баночка из под детского питания  ? (прим Дядя Вадик)

Теперь у меня такая бяка. Это я бетадином обрабатывала. А так все сухо, просто не красиво.

Мне кажется мало иссекли. Сегодня онкологу предложила под наркозом побольше иссечь (уже крыша едет). Сказал не надо. А иссекал мне другой.

Так вот, сейчас я в депрессии уже месяц. Не знаю ,как дальше быть. В Израиль уже поздно? Все уже сделали абы как (я про иссечения, про первое и второе). Сцинтиграфию л/у тоже надо ли, стоит ли? Или действительно мне там все иссекли, 0,75 вроде не много, а инвазия то 3 (

(Хайм Гутман приезжает 9 декабря в Москву, знаете наверное, может к нему съездить на прием (600 евро прикиньте, я звонила). Или ждать что будет дальше. Может ничего и не будет.

Стадию ставят 1А pT1AN0M0. Не зная что происходит в лимфо узлах. А когда шишары вылезут, сами знаете, все больше усугубится. (я больше скажу, вернее напомню: даже размер МИКРОметастаза и его расположение в лимфоузле влияет на прогноз, а про «шишары» я уж вообще молчу. Вот тут Лечение меланомы. Биопсия сторожевых лимфоузлов. Видео  второе кино с 8.30 прим Дядя Вадик.)

Еще один нюанс.Под мышкой справа,со стороны опухоли определили 2 лимфоузла. Но они нормальных размеров. Ну а почему 2 интересно? 3 месяца назад, когда делали УЗИ мол желез был 1 л/у. А сейчас определяется 2. Я врачу предложила их удалить с проф целью, он сказал, что нет показаний (ну к «профилактическому» удалению показаний действительно нет прим Дядя Вадик).

И еще они не указали было ли изъязвление, онколог позвонил паталогоанатомам, те посмотрели еще раз, сказали, что не, не было. А так как они мне сказали, что стекла они отправляли в *** (мощная больница прим Дядя Вадик), чтобы поставить точное заключение. Сегодня поднялась к ним, заказала стекла, уточнила стоит ли перепроверять, на что мне ответили, что в *** (та же мощная больница прим Дядя Вадик) хорошие специалисты и нет необходимости этого делать. Но все же наверное я их заберу завтра. Куда отдавать на перепроверку, не знаю. Вот такие дела ))

Родственница настаивает, чтобы я пила АСД. Может поможет дальше не дать клеткам разрастись (тут я тактично промолчу, т.к. несколько месяцев назад узнал, что у нас существуют аж целые «династии врачей», которые «лечат» больных этой хренью. Что уж про рядовых пользователей говорить прим Дядя Вадик).

А диета все же нужна? Врачи сказали,что нет.

Доброе утро, Ольга!

Пишу кратко, ибо вы все таки медик и думаю вам не надо все в мельчайших подробностях расписывать.

цены на все мероприятия тут https://assuta.melanomaunit.ru/prices/
но там пердически все меняется и надо просто написать и получить актуальную инфу. Там же принимает профессор Хаима Гутман

Вот Лечение меланомы в Израиле. Биопсия сторожевых лимфоузлов. Отзыв такая же «родинка» как у вас. только толще меланома, конечно.

И вот совсем свежий пример: Лечение меланомы Россия-Израиль. Биопсия сторожевых лимфоузлов мы там даже с врачами поругались. А в результате я прав оказался.

Изучайте и если вопросы появятся — спрашивайте.

Ольга, вот в двух словах резюме:

1. Вы ничего не делаете и просто ждете , надеясь на удачу.

1а. Можно отдать гистологию на пересмотр в Израиль тут https://www.assuta-moskva.ru/

2. Вы берете ноги в руки и летите к вышеуказаному товарищу. Он вам делает биопсию сторожевых лимфоузлов и дальше уже все будет зависеть от результатов. Как вы правильно заметили, прогноз с микрометастазами гораздо лучше чем с клинически выявленными.

Вот свеженькое исследование на эту тему Тонкая меланома с поражением лимфоузлов. Анализ

Никаких АСД, диет, повышений иммунитета и прочей лабуды. Если человек с мед образованием начинает заниматься всякой ерундой, то куда уж нам сирым?

Меланома от 0,75 — рекомендации тут Лечение меланомы I и II стадий. Рекомендации

Вот что бывает при толщине опухоли 0,65мм (т.е. даже меньше 0,75) Лечение меланомы в Израиле. Отзыв

Чего можно и чего нельзя при меланоме — /melanoma-2/melanoma-vse-o-bolezni/melanoma-lechenie-melanomy-na-rannix-stadiyax-zhizn-posle-podborka/

Далее. У Гутмана вам делать в Москве нечего. У вас уже все резано перерезано… Он вам скажет пересматривайте гистологию и ко мне на БСЛ. Лимфоузлы в профилактических целях никто не удаляет.

Делается вот это  Биопсия сторожевых лимфоузлов. Срок — желательно до полугода после удаления меланомы. Но чем быстрее тем лучше.

Вадим, Спасибо вам огромное!Предоставили мне ответы на все мои вопросы за такое кротчайшее время.Теперь я уже начинаю собираться мыслями и определяться,как быть дальше.
СПАСИБО! Здоровья Вам крепкого!))))

1 декабря 2016

Вадим,доброе утро! Я вам на днях писала о своей проблеме.Решила сначала перепроверить стекла через фирму, которую вы указали.

Теперь самое главное: с России (тут был снова скрин, который вы можете выше посмотреть прим Дядя Вадик)

Меланома. Бреслоу 0,75 мм , Кларк III

После ревизии гистологии в Израиле:

Теперь не знаю,кому верить

Ну тут два варианта:
1. Довериться господину Вакнину
2. Перепроверить еще где-нибудь

*** На самом деле второй вариант для проформы написан. Почему? Ну если вы попали сюда в первый раз, то рекомендую ознакомиться с небольшой подборкой материалов по тегу ОШИБКИ ГИСТОЛОГИИ. И в частности вот это: беспигментная меланома, или нет?

И еще, мне сказали что будет рекомендация профессора Гутмана.

А я вам и без Гутмана скажу, что при 1,1 + Кларк 4 + наличие митозов + вертикальный рост — нужно делать биопсию сторожевых лимфоузлов.
Ну, либо вообще ничего не делать, т.к. на данной стадии лечение никакое не предусмотрено.

Спасибо!
А если по кровотоку пошли клетки, они тоже должны сразу проявится, как и в лимфо узлах? Смотрела видео, где Гутман вам отвечает на ваш вопрос, что нет возможности это проверить. Почему я это пишу — раз будут метастазы во внутр. органах, то все равно на тот свет.
Если при БСЛ не будет метастаз в Л/У,то их вообще не будет,Вадим? Простите за дотошность.

А если будут отдаленные метастазы,значит нет смысла делать БЛУ, Вадим? Он наверное поэтому велит пройти всякие КТ?

Если будут отдаленные метастазы, то да, никакую БСЛ делать не надо — это раз. В вашем случае (с учетом толщины) вероятность этих самых отдаленных метастазов крайне мала- это два. Так же, вероятность распространения по крови (то же мала) — это три. В первую очередь все попадает в л/у.

середина декабря 2016…

Вадим,добрый вечер!Все же решилась,завтра лечу в Израиль на БСЛ к проф Гутману) Не могла вам не написать. Пожелайте мне удачи.?

Добрый вечер! О как. ВНЕЗАПНО. Удачного вам приземления , для начала, ? Ну и результатов положительных, конечно!

еще через пару дней …

Это док мне нарисовал, сказал, что иссечение было не правильным, что нужно больше.

Операция в пятницу)))

? Удачного вам пробуждения!?

конец декабря 2016…

Здравствуйте,Вадим! Не могу вам не написать. Вернулась я из Израиля. Все прошло хорошо. На следующий же день вышла на работу. Теперь появился отек подмышкой, делаю упражнения, надеюсь,что пройдет. Мне там клеем замазали, швы не накладывали. А дренажи они не ставят, не знаете? Или всех так же отправляют. Он же сделал мне еще широкое иссечение, шов конечно здоровенный, зато надежный.

Проф Гутман сказал снять через 21 день, не то что здесь, на работе, мне сняли через 6 дней, и все разошлось.Теперь я, конечно же, жду результатов. Страшно!!!

А ведь знаете,теперь мне все понятно. Вот почитайте. Напомню — мне первый раз удаляли без гистологии. Через 2 с лишним месяца потемнела кожа на месте родинки. Это оказывается был РЕЦИДИВ! Проф Гутман сказал, что это изначально была меланома. Он конечно был удивлен,что просто выбросили родинку, но не показал виду.

Проф Гутман действительно профессионал своего дела. Все мне теперь понятно что и как. Боже мой! Где же у нас такие врачи? Наши мне толком ничего ведь не говорили.То ли сами недопонимали,то ли молчали. А сентинель ведь никто не предлагал. Только и говорили:»Живите и радуйтесь жизни». Не хочу никого винить, но не могу себя сдерживать.
Спасибо вам Вадим за все!!! Спасибо!!! Моей благодарности вам нет границ!!!
Я ведь еще долго думала делать сентинель или нет.
Вот, поделилась с вами. После результата напишу.

(Вот думал долго, убирать дифирамбы в свой адрес , или нет? А потом решил — не буду. Мне, в конце концов, тоже приятно ? прим Дядя Вадик)

начало января 2017

Ольга, доброе утро! С Новым Годом!
Я извиняюсь… праздники… пьёмс и все такое прочее

Во-первых, поздравляю вас с завершением эпопеи. Отеки и т.д. пройдут, конечно, постепенно. Дренажи после сентинеля не ставят (ну может в каких-то супер исключительных случаях). Мне дней через пять (я сроки уже смутно помню) прям иглой из подмышки убрали немного скопившейся лимфы, но думаю , что если бы ничего не делали, то эффект был бы аналогичный — все итак пройдет и заживет.

Здравствуйте, Вадим! Спасибо за ответ.И вас с Новым годом! Всех благ вам!!!
Отек спадает потихоньку,появилось уплотнение возле шва, но чувствую, что лучше с каждым днем, (правда так лень делать упражнения)))
Спасибо,Вадим,за поддержку! Вы меня прямь подбодрили))
Я верю в хороший результат!
Потом отпишусь))
Спасибо!!!?

Вадим!!!! И снова я!!!
Хочу поделиться своей радостью?. Представляете,ничего не нашли!!! Все чисто! Я так рада!!! Вы же меня тааааааак понимаете, Вадим)))))
Написали,что долго искали и ничего не нашли, что результаты и рекомендации Гутмана позже отправят???.

Добрый вечер! Ну слава Богу! ?? Я вас поздравляю. Новый Год начинается хорошо !

С меня отзыв?

*********************

Короче, мы еще много переписывались, потом через месяц я «легонько» напомнил про «должок» ? Ну и в результате решил взять быка за рога самостоятельно ?

ИТОГ:

ЛЮДИ, УДАЛЯТЬ РОДИНКИ БЕЗ ГИСТОЛОГИЧЕСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ

НЕЛЬЗЯ!

Что бы вам не говорил врач, как-бы не успокаивал. Никакой «опытный доктор», глаз-алмаз, или дерматоскоп не даст вам 100% уверенности в том, что в вашей родинке не начался «процесс». Для этого и существует процедура под названием ГИСТОЛОГИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ.

По этому, если вы решили удалить родинку (речь идет именно о родинках, а не о папилломах, кератомах и т.д.), то будьте любезны найдите еще немного денег на гистологию — ну не так и дорого все это стоит на местном простейшем уровне, а если вы в данный момент не можете себе это позволить, то не стоит родинки удалять (подождите до лучших времен).

Вот давайте представим себе, что изначально родинка была на спине. Через какое время обнаружилось бы, что там какие-то «пятнышки» появились?  Да и вообще , зачем разглядывать рубец, если удаление доброкачественной родинки не подразумевает под собой наблюдение? И как результат — что бы к этому времени уже произошло?

Вот как-то так.

З.Ы И еще один момент: вот именно так появляются мифы про «удалили родинку и появилась меланома» — это просто классический случай для учебника.

Все. Не болейте.

04.10.18

Здравствуйте,Вадим!?
Вот и прошло два года) Если сохранилась наша переписка может вспомните.
Удаляли меланому без гистологии и как выяснилось позже все же электрокоагулятором. Через 2,5 мес была гистология (в следствии потемнения места удаления)
Меня зовут *********, в описании моей истории на вашем сайте вроде Оля.( Ведь я так и не написала обещанный рассказ и вам пришлось самому написать историю про мой случай, спасибо)
Была БСЛУ в Израиле (по вашему совету) — все ок. И по сей день все слава Богу хорошо. На протяжении двух лет прохожу УЗИ всевозможные (ОБП,малого таза, л/у под и над ключичных и подмышечных,п/о шва (благо работаю в клинике и не отходя от кассы,как говорится,все делаю,удобно и+ бесплатно).Хотя в этой же клинике мне навредили,повторюсь удалили родинку электрокоагулятором без гистологии. КТ огк походила год назад.
А сегодня прошла КТ огк, КТ малого таза и ОБП (все с контрастом за раз). И недавно сделала МРТ головного мозга (правда без контраста). А до этого за месяц все УЗИ. Приходится самой выпрашивать направления, онколог на ПЭТ по ОМС не даёт направление, говорит нет показаний.
И то на КТ у терапевта выпросила направления ведь лишних обследований не бывает.
Пишу вам, для того ,чтобы сказать,что все хорошо.Не хочу писать пока хорошо.
И спасибо Вам ещё раз за все!)) Вы большой умничка!!! Здоровья Вам!
И конечно же слежу за вашим блогом)

20.02.2019

Удалена еще одна подозрительная родинка. Оказался диспластический невус. В остальном все отлично!